das Adeba, wie es einst war

[Dosi]

ich finds einfach schade... ich hab gar keinen Bezug zu ihr. Und dann find ichs noch blöder wenn ich nix schreib, weil das ja dann grad so das Gefühl des Ignoriert-werdens auslöst, was man ja eigentlich vermeiden möchte. Aber ich kenn sie gar net und weiß gar net recht was ich schreiben soll. schon doof. Eig quatsch ich ja auch so immer mittenrein aber das ist schon nicht so toll, denn wenn ich was fragen tät dann liest sies ja net weil sie nur sporadisch reinguckt. da kann ich irgendwie nix aufbauen.

[MamaStina]

ansonsten kann ich eig nur sagen: wenn in den einzelnen Monatsforen nix los ist, dann find ich eine Zusammenlegung sinnvoll, aber wo noch so was los ist müsste es nicht sein.

Genau so war's auch gedacht. Das Problem ist echt die kritische Masse an Usern in einem Unterforum, finde ich. Wenn der "harte Kern" nur noch 5 oder 6 Mädels sind, die aber gar nicht täglich on, dann kommt eben oft keine Quasselstimmung auf, denn dazu müssen ja ein paar gleichzeitig on sein und Zeit und Lust haben! Bei uns 2008ern hat sich die gemeinsame Ecke deshalb so gut angelassen, denke ich: Auf einmal sind wieder genug Mädels gleichzeitig on! Bei Euch ist ja eh immer was los, ne!?

Was das angesprochene Problem angeht: Ich weiß nicht, von wem Ihr redet, kann es also nicht wirklich beurteilen, was Ihr meint. Aber bei uns gibt es einige Frühlingsmamis, die früher aktiv waren, aber jetzt nur noch sporadisch was schreiben, bzw. mal ein Foto posten. Eigentlich freuen wir uns dann immer und man sagt halt hallo. "Tiefsinnige Gespräche" werden das halt dann eher nicht. Darüber ärgern wir uns nicht, aber die "sporadischen Mitschreiberinnen" ärgern sich auch nicht drüber, dass sie nicht sofort wieder voll integriert sind. Aber unsere Ecke ja eh etwas "anders" weil der jetzige Quasseleckenkern in der Konstellation so nie zusammen gehibbelt hat oder schwanger war.

Im übrigen: Ich finde, es muss hier auch nicht immer jede auf jeden Punkt jedes Postings eingehen... DAS hat für mich mit Ignorieren nichts zu tun. Ich hab's hier im Fred eher so verstanden, dass wenn ein Jahreszeitenforum einen Still- /Schlaf- /Tragefred o.ä. eröffnet und darin werden "Fachfragen" gestellt, geben eben auch manchmal "externe" User einen Rat und der Post wird dann ignoriert, weil man "unter sich" bleiben will... da verstehe ich auch, dass diejenige sich dann ignoriert fühlt. (Ist mir noch nie passiert, vermutlich, weil man meine Postings immer aufgrund ihrer schieren Größe - Can you say "Schwafel-Stina"??? - gar nicht überlesen kann... )

[Dosi]

hihi, ja bei uns ist meist was los und klar freuen wir uns wenn wir was von früheren aktiven Schreiberinnen lesen oder auch sehen, ich hab das jetzt auch nur auf mich bezogen. Als ich ss wurde gabs die einzelnen Monatsforen und danach ja die Sommermamas und diejenige die war grad meinen, die kenne ich gar nicht. Also fehlt mir da jeglicher Bezug zu... und dann ists schwer da was aufzubauen, find ich jedenfalls. Aber unbekannt is sie ja nicht und die die sie kennen, die freuen sich ja sicher auch was von ihr zu lesen, nur wenn der harte kern ebend nur noch aus ein paar Mädels besteht und man zu denen ja eig immer was schreiben kann und plötzlich kommt jmd mit dem ich gar nix anfangen kann ist das für mich schon doof wenn ich nix schreib. ich weiß grad nicht wie ichs richtig erklären kann... und ich stimm dir total zu: man muss nicht immer auf jeden mit jedem punkt eingehen aber grad wenn jmd nur mal so reinschneit wärs ja nett wenn der antworten bekommt, sonst kann man genauso gut wegbleiben wenns keinen interessiert. so wars gemeint. klar kenn ich sie net und kann nix mit ihr anfangen aber ich möchte ihr nicht das gefühl geben dass es mir schnurz ist ob sie da ist oder net und deshalb möchte ich gern was schreiben weiß nur net was, weil sie mir halt fremd ist. Hm... hoffentlich ist das so halb verständlich was ich von mir gebe...

[Speedy]

Ich denke auch, dass wir den Neuen und den wenig Aktiven eine Chance geben sollten sich hier ebenfalls wohl zu fühlen. Zu den Neulingen kann man durch den Austausch ja auch eine feste Bindung aufbauen und den Wenigschreibern vermittelt man durch ein paar nette Zeilen immerhin, dass sie immer gerne gesehen sind, auch wenn sie nicht so viel Zeit und Lust fürs Forum haben.

[fraulehrerin]

Dosi, ich glaub, du hast das recht verständlich und genau auf den Punkt gebracht. Die, die mal aktiver waren und jetzt nimmer so können lösen beim Reinschneien eher Freude und Interesse und Nachfrage aus. Die, die schon von Anfang an wenig dabei waren, die man durch die ehemaligen Monatsforen teilweise nicht mal wirklich vom Namen her kennt, die haben diese Wirkung eben nicht.

Mir gehts auch teilweise so, wenn Geburtstagsgrüße an jemanden gepostet werden, bei dem ich erst mal überlegen muss, wer das denn nun überhaupt ist und ob ich von demjenigen überhaupt irgendwas weiß. So ist das bei uns ja z.B. mit einigen Augustis, die in "ihrer" privaten Quasselecke geblieben sind, aber dann solche Sachen ja doch bei den 2009er Mamas posten.

[Linda]

ja ich finde es eigentlich wie dosi sagt, man antwortet dann durchaus und dann hört man nen monat wieder nix. dazu hab ich dann einfach keine lust. und gestern fragte ich mich dann ob das nicht auch dem entspricht was sandra hier anspricht

[Speedy]

Das diese Userinnen hier immer mal noch auftauchen und kurz was posten, zeigt ja irgendwie doch, dass sie noch Interesse am Forum haben.

Ich persönlich bin für Jeden offen und mir macht es auch nichts aus, wenn ich ein paar Nette Zeilen schreibe, wenn sie sich überhaupt mal wieder hier melden. Ich denke, wenn sie dann ignoriert werden, sind sie erst recht wieder weg. Und wenn sie dann doch nichts mehr schreiben, finde ich es auch nicht so schlimm.

Aber das muss Jeder für sich entscheiden, wie er das handhabt. Verstehen kann ich euch schon.

[Linda]

naja ist das interesse an uns oder daran zu zeigen "guck mal was mein kind kann und wie es aussieht"?

[Speedy]

Hm, dass ist eine gute Frage. So genau weiß man die Gründe ja nicht.

[Speedy Leni]

Öhm ... Linda ich lese täglich mit, habe also Interesse ... und wenn ich dann nach Ewigkeiten mal Bilder hochlade dann ist das nicht weil ich zeigen will "guuuuckt mal alle und sagt was dazu"

Also, so ist es aus meiner Sicht jedenfalls

[Linda]

Öhm ... Linda ich lese täglich mit, habe also Interesse ... und wenn ich dann nach Ewigkeiten mal Bilder hochlade dann ist das nicht weil ich zeigen will "guuuuckt mal alle und sagt was dazu"

Also, so ist es aus meiner Sicht jedenfalls

ja du hast dich aber mal beteiligt und antwortest auch wenn du was gefragt wirst

[Calimera]

Das mit dem "Tellerrand" muß ich leider auch zugeben. Ich war früher "Erfahrener Benutzer". Und erst jetzt sehe ich, wie umfangreich dieses Riesenforum eigentlich ist.

Ich muß dazu sagen, daß ich eigentlich immer geantwortet habe. Gerade den "Neuen" um sie aufzunehmen. Selbst wurde ich aber auch sehr, sehr oft ignoriert. Leider.

[Gast Binski]

Hab den Threat gerade gesehen, dank Cassies Link und ich würde gern mitdiskutieren.

Es stimmt schon, dass man eigentlich nur noch in seiner Jahreszeit hockt und das drum herum gar nimmer mitbekommt. Und dass man, wenn man nur in seinem eigenen Bereich schreibt ggf nich so viele Antworten bekommt, stimmt natürlich auch....

Es wäre schön, wenn man das ganze wieder ein bisschen verallgemeinern könnte, aber gleichzeitig in den Jahresforen (nur vereinzelte Freds wie aktuelle FA Termine u.ä.) schreiben könnte. Denn Sachen wie US Bilder würden in der allgemeinheit sicherlich verloren gehen.

Was mich persönlich bisschen stört, ist die Strenge. Keinen interessanten Link o.ä. (wie zB wenn man einen tollen Beitrag im www gefunden hat und den mit anderen teilen möchte) darf man posten und Fotos auch nicht von extern hochladen.... Oft ist es ja so, dass über irgendwas diskutiert wird und dann werden an die Leute die gerade online sind und nachfragen eine PN verschickt und die anderen die erst später online gehen, bekommen das nicht mit und können von dem Link nicht profitieren.

Es wäre doch viel einfacher, wenn adeba in den AGB´s verankern würde, dass das Forum für die Beiträge der Mitglieder nicht verantwortlich ist und jeder für sich selber haftet.....

Sorry, kann sein, dass ich bisschen unverständlich geschrieben habe - bei Fragen, nur her damit

[Speedy]

Diese Klausel habe ich bei mir im Neuordermitis Forum auch. Weiß nicht wie das rechtlich einwandfrei geregelt ist, aber das Forum kann ja wirklich nicht für jede verlinkte Seite haften.

[Speedy Leni]

Eben, hier geht es darum dass es rechtlich eben weniger bis gar nicht machbar ist. Und damit adeba uns allen erhalten bleibt ist das Posten von externen Links eben nicht erlaubt.

[Turtle09]

Ich muss ehrlich sagen (auch wenn ich am Anfang die Regeln zu streng fand), dass ich es sogar schöner finde, dass keine externen links erlaubt sind. Klar will man manchmal einen link weitergeben, aber dann halt per PN. Und ansonsten muss man sich halt bemühen, in der Sache zu diskutieren. Ich finde, man bleibt stärker im Gespräch, wenn nicht alle Nase lang links dazwischen stehen. Ich finde ständig links in Foren einfach nervig. Und ich bezweifle, dass ein Erlauben von externen links dazu führen würde, dass man sich hier näher kommt und netter zueinander ist

[Angelslam]

Das man extern nicht mehr hochladen kann, liegt dadran, das aus den Fotos leider andere fotos geworden sind nach der zeit (auch pornographische), ansonsten schließe ich mich Turtle an

[~Keks~]

Wenn du solch Klausel in deinem Impressum hast (man übernimmt keine Haftung über externe Links), so hab ich mal nachgelesen, ist das sogar vorsätzliches Ignorieren.

Ich denke es ist schon richtig externe Links nur in Absprache mit dem Admin posten zu können, wir können nicht alle Seiten im www auf ihre Seriosität überprüfen.

Mit den Fotos, die extern hochgeladen wurden ist es ganz einfach so, dass sich neue (familienunfreundliche) Fotos in ganz alte Links geschlichen haben, ich denke nicht, dass ihr wollt, dass sich irgendwelche anderen Bilder in eure Links einschleichen, mit denen ihr überhaupt nichts zu tun habt.

Bedenkt bitte, dass wir bzw. der Admin sich bei solchen Regeln immer auch zu euren Gunsten entscheidet, sie sind nicht da um euch zu ärgern.

[Speedy]

Turtle du hast Recht und das auch sehr schön formuliert.

Keks, mein Mann meinte das wäre rechtlich so o.k.

[MamaStina]

Ich wollte mal darauf hinweisen, dass die Regeln mit den externen Links ja im Prinzip drei rechtliche Dimensionen haben.

1. die Haftung, also wer ist für die hier dargestellten Inhalte, auch der Links, verantwortlich: Dagegen hilft der "Disclaimer", den haben ja praktisch alle Websites. Dabei geht es ja nicht nur um Links, ich denke das adeba-Team möchte sich ja auch nicht alle möglichen hier vertretenen Meinungen zu eigen machen.

2. das Copyright/Urheberrecht, also postet jemand fremdes geistiges Eigentum (gerade auch relevant bei Auszügen aus Büchern!): Da finde ich die Regeln hier schon recht streng, weil manchmal auch schon angemahnt wurde, wenn jemand unter Quellenangabe (!) einen Artikel aus einer Website einer Zeitung zitiert hat. So etwas darf man ja ausdrücklich, wird ständig gemacht, Journalisten/Autoren in Zeitungen haben üblicherweise auch nichts dagegen. Allerdings weiß ich auch, dass es mittlerweile Heerscharen von Anwälten gibt, die das Netz nach Urheberrechtsverletzungen geradezu durchsuchen, so Abmahnungs-Glücksritter. Das kann sich Adeba nicht leisten, dass hier auf der Seite dann einkopierte Auszüge aus Büchern stehen, z.B.

Insofern kann ich die strenge Praxis nachvollziehen, weil man in der Konsequenz dann rechtliche Grenzfälle ausschließen kann.

3. die Werbung: adeba ist ein teilweise werbefinanziertes Forum, also muss der Betreiber die Kontrolle haben, wer hier wirbt - nicht die User.

Mir ist aufgefallen, dass diese drei Dimensionen bei der Begründung des Link-Verbots öfter mal durcheinander gehen.

Alles in allem schließe ich mich Turtle an: Dass hier nicht ständig verlinkt wird, macht ein Stück weit adeba aus. Und dann erklärt man eben selbst, was man sagen möchte und verlinkt nicht einfach.

Bearbeitet 27. Mai 2011 von MamaStina

[SanJoHan]

Auch wenn einige Links, Texte etc. eventuell durchaus o.k. wären und keine (rechtlichen) Konsequenzen hätten - würde bei Adeba jeder User ständig und überall Links und Zitate posten - WER bitte soll da bei jedem einzelnen Posting kontrollieren und nachforschen, ob da keine Copy Right Verletzung vorliegt und der Link auch wirklich nicht zu einer Pornoseite oder sontwohin führt? Wir als Mods können es schlichtweg nicht. Und allein einer von diesen Urheberrechtsgeier-Anwälten könnte mit einer Klage Adeba ruinieren. Da geht es um richtig fiese Summen. Und auch der User kriegt da arge Probleme. Ich spreche aus Erfahrung. Frau Schussel hat nämlich mal aus Bequemlichkeit einfach ein Foto kopiert bei ebay, weil sie genau den gleichen Artikel einstellen wollte. Aus der Geschichte kam ich nur mit einem Anwalt und einer (zum Glück nur) dreistelligen Summe wieder raus. Das begreifen hier einige User leider nicht. Wir nehmen Bilder Zitate etc. raus um dem User und Adeba derartige Klagen zu ersparen - und werden dann noch beschimpft.

[~Keks~]

So hier mal das was ich meinte:

Nicht genug damit, dass pauschale Disclaimer in aller Regel keinen Nutzen haben, schlimmstenfalls schaden sie dem Verwender sogar, wenn ein Richter sie als Indiz für vorhandenes Unrechtsbewusstsein wertet. Denn die Verwendung eines Disclaimers auf einer Website zeigt, dass dem Betreiber offenbar die Möglichkeit von Rechtsverletzungen durch Links auf rechtlich relevante Inhalte bekannt war. Dies kann im Strafrecht durchaus als Indiz für einen potenziell vorhandenen Vorsatz gewertet werden.

Daher schaden solche pauschalen, scheinbar unverfänglichen Lösungen, die Websites wie easy disclaimer project v7.41© anbieten, im Endeffekt rechtlich mehr als sie nutzen. Denn die darin enthaltenen Regelungen entsprechen ohnehin der geltenden Rechtslage und wären in einem Rechtsstreit auch ohne Disclaimer anzuwenden

Hier zu finden:

Kanzlei Joerg Heidrich - Zur Wirksamkeit von Web-Disclaimern

Links zu dieser Seite sind laut Impressum erlaubt....

So ähnlich hab ich das schon oft im Netz gefunden.

[Gast Binski]

Ja, das hab ich schon verstanden Und es ist ja auch in Ordnung - wenn es mich so massiv stören würde, dass ich keine Links zitieren darf, dann wäre ich ja schließlich nicht hier..... Ich meinte ja nur, dass es manchmal recht praktisch wäre.

Aber jetzt mal ne saublöde Frage: Bei facebook darf man ja quasi ALLES posten - wie schützen die sich denn? Und wenn facebook sich schützen kann, warum kann das dann adeba nicht? Weil das wäre für die Mods ja eine wahnsinnige Arbeitserleichterung, wenn ihr nicht jeden Link etc. wieder entfernen müsstet....

P.S. Wegen Fotos: Mein Mann hat zum Beispiel einen "eigenen" Server und von "früher" weiß ich noch, dass man Fotos (eigene Bilder wie US, KiZi usw...) auch von extern hochladen konnte. Das würde adeba ja auch einiges an Server- und Wartungskosten ersparen....

Bearbeitet 27. Mai 2011 von Binski

[MamaStina]

Auch wenn einige Links, Texte etc. eventuell durchaus o.k. wären und keine (rechtlichen) Konsequenzen hätten - würde bei Adeba jeder User ständig und überall Links und Zitate posten - WER bitte soll da bei jedem einzelnen Posting kontrollieren und nachforschen, ob da keine Copy Right Verletzung vorliegt und der Link auch wirklich nicht zu einer Pornoseite oder sontwohin führt? Wir als Mods können es schlichtweg nicht. Und allein einer von diesen Urheberrechtsgeier-Anwälten könnte mit einer Klage Adeba ruinieren. Da geht es um richtig fiese Summen. Und auch der User kriegt da arge Probleme. Ich spreche aus Erfahrung. Frau Schussel hat nämlich mal aus Bequemlichkeit einfach ein Foto kopiert bei ebay, weil sie genau den gleichen Artikel einstellen wollte. Aus der Geschichte kam ich nur mit einem Anwalt und einer (zum Glück nur) dreistelligen Summe wieder raus. Das begreifen hier einige User leider nicht. Wir nehmen Bilder Zitate etc. raus um dem User und Adeba derartige Klagen zu ersparen - und werden dann noch beschimpft.

Genau das meinte ich oben: Die Konsequenz schützt vor Problemen, wenn es um Grauzonen geht. Insofern kann ich das gut nachvollziehen.

Und mal ehrlich: Wir sind ja hier, weil wir schreiben wollen, nicht weil wir verlinken wollen, oder?

[MamaStina]

Ja, das hab ich schon verstanden Und es ist ja auch in Ordnung - wenn es mich so massiv stören würde, dass ich keine Links zitieren darf, dann wäre ich ja schließlich nicht hier..... Ich meinte ja nur, dass es manchmal recht praktisch wäre.

Aber jetzt mal ne saublöde Frage: Bei facebook darf man ja quasi ALLES posten - wie schützen die sich denn? Und wenn facebook sich schützen kann, warum kann das dann adeba nicht? Weil das wäre für die Mods ja eine wahnsinnige Arbeitserleichterung, wenn ihr nicht jeden Link etc. wieder entfernen müsstet....

P.S. Wegen Fotos: Mein Mann hat zum Beispiel einen "eigenen" Server und von "früher" weiß ich noch, dass man Fotos (eigene Bilder wie US, KiZi usw...) auch von extern hochladen konnte. Das würde adeba ja auch einiges an Server- und Wartungskosten ersparen....

Im einzelnen weiß ich nicht, wie FB das macht - die haben bestimmt sehr detaillierte Disclaimer, die juristisch streng geprüft sind und auf jedes Land angepasst. FB kommt schließlich aus dem "Mutterland der Haftungsklagen"

Z.T. wälzen die aber die Haftung dezidiert auf die User ab: Wenn Du bei FB ein Foto hochlädst, musst Du ein Häkchen setzten, dass es Dein Foto ist und eine CR-Verletzung Deine Verantwortung wäre. Ich vermute, da gibt's noch mehr "Kleingedrucktes"...