Gedankenaustausch von Clomifen-Hühnchen

[Mariella]

@PatriciaBohl - Ja ich kann gut verstehen, dass man sich das mit weiteren Behandlungen überlegt, wenn man schon ein gesundes Kind hat. Aber wir haben eben noch keines. Aber vielleicht klappt es ja auch mit der Clomi-Behandlung. Nehme es jetzt seit zwei Tagen, also heute ist der dritte. Am Montag ist dann mein erster Ultraschall. Mal sehen, ob dann was gewachsen ist. Bin so langsam etwas aufgeregt.

Finde das Auslösen auch ganz gut. Dann kann ich mich auch ein bisschen wenigstens drauf einstellen, wann ungefähr mein ES sein könnte und wie lange in etwa mein Zyklus sein kann.

Na ja mal sehen und erstmal danke für die lieben Antworten.

Lg

Karin

[PatriciaBohl]

Hallo ihr alle,

Lady, der nächste Schritt wäre wahrscheinlich auch eine Insemination. Wir haben jetzt Ende März erstmal Termin in Würzburg. Vielleicht sagen die auch was ganz anderes, aber ich habe wenig Hoffnung...

... wie wir uns entscheiden wissen wir noch nicht und die Meinung wechselt da bei mir auch von Tag zu Tag mal ganz schnell, gerade wie ich mich gerade fühle. Aber genau dieses auf und ab der Gefühle ist ja das Problem. Ihr habt ja eine Entscheidung getroffen. Geht es Dir damit jetzt besser? Ich frage mich halt, ob ich wenn ich jetzt aufgebe mich nicht doch in eins zwei drei Jahren frage, vielleicht hätte es geklappt mit dem nächsten Schritt.

Prinzessin,

schön das alles wieder gut aussah, ich drücke weiterhin die Daumen.

Mariella,

die auch alles Glück der Welt, freue mich für jeden, der es hier packt, schließlich habe ich schon eine kleine Maus und möchte den Sonnenschein nicht mehr missen.

LG Patti.

[Lady77]

@Patti,

mein Schatz und ich haben sehr viel darüber geredet bevor wir uns endschieden haben den Kiwu aufzugeben.

Also wir fühlen uns dabei sehr gut, der Druck ist weg und das Liebesleben ist auch wieder hamonischer wenn man nicht so unter Druck steht.

Wir sagen uns auch wir haben zwei gesunde Kinder und es sollte ebend mit einem dritten nicht sein.

Also ich mach mir nicht so Gedanken ob es beim nächsten mal geklappt hätte, ich glaube es wäre anderes wenn wir nicht schon unsere beiden Kinder hätten, also keine Kinder.

Da denke ich wäre es anders gelauf und wir hätten uns verscheinlich anderes endschieden.

Ich glaube man muss sich auch eine Grenze setzten wie weit man gehen will und vorallem wie weit man gehen kann. Da es sehr Nervenaufreibend ist und ich habe unter der Situation sehr gelitten dass es die ganzen Jahre nicht geklappt hat. Aber wie ich schon schrieb der Druck ist weg und es macht nun auch wieder mehr Spaß, nicht dass es vorher kein Spaß gemacht hat mit meinen Schatz zu schlafen, aber es ist einfach anderes man ist freier weil man ebend nicht dran denkt sondern sehr genissen kann. So empfinde ich es und wer weiß vielleicht klappt es doch noch wenn wir damit nicht rechnen. Zu mal meine anderen Kinder auch auf normalen Weg gezeugt worden sind.

Aber daran denke ich fast garnicht mehr. Wir lassen es einfach auf zu kommen und sind ebend lockerer.

Es tut auch nicht mehr weh wenn ich schwangere sehe, den ich schau auf meine Kinder und bin sehr dankbar für die beiden.

Die Endscheidung kann euch leider keiner abnehmen was ihr machen sollt.

Für uns war es die richtige Endscheidung dass wir aufgegeben haben, auch wenn es am Anfang nicht leicht war.

Ich drücke dir für deinen weiteren Weg alles gute, egal wie du dich endscheidest.

@alle anderen,

wünsche ich auch alles gutr.

LG Lady

[PatriciaBohl]

Hallo Lady,

das Problem bei mir ist, eigentlich wollte ich immer schon drei Kinder. In meiner jetzigen Situation würde ich mich aber mit zweien voll und ganz zufrieden geben. Sollte es irgendwann - falls wir weitermachen - klappen, wüßte ich schon jetzt, daß ich für noch ein weiteres auf keinen Fall das Ganze noch einmal auf mich nehmen würde. Aber eins ist doch keins. Du weißt doch selber wie schnell die Kinder groß werden... ach ich weiß auch nicht, ich fühle mich von einer Entscheidung noch meilenweit entfernt. Danke aber fürs zuhören und Tips geben.

LG Patti.

[Lady77]

@Patti,

ich kann dich gut verstehen. Die Endscheidung damals ist uns auch nicht leicht gefallen.

Zu mal ich ja noch die FG damals hatte und mir oft deshalb Vorwürfe gemacht habe und die Schuld bei mir gesucht habe.

Ein weiterer Grund war dann auch was nicht so leicht die Endscheidung machte, das meine beiden auf normale und auch sofort endstanden sind und beim dritten so Probleme aufgetretten sind dass es nicht klappte.

Aber ich konnte diesen Druck nicht mehr stand halten.

Man hat auch wenn man nicht wollte, den Kiwu immer im Hinterkopf gehabt.

Wie gesagt die Endscheidung ist uns nicht leicht gefallen, aber seelisch konnte ich einfach nicht mehr.

Immer wenn die Mens sich mal verschoben haben, einen negativen Test in der Hand zu halten, war für mich sehr nervenaufreibend.

Zumal mein ES ja nie mit einer Spritze ausgelöst worden ist und mein FA dies auch nie vor hatte, wüßte ich also auch nie ob ich einen ES überhaupt hatte.

So wie beim letzten Zyklus bevor wir aufgebeben hatten, da hatte ich ja keinen.

Durch die Medis hatte ich mich auch sehr verändert und dies wollte ich nicht meinen Kindern und mein Schatz zu muten.

ich würde immer desprimierter umso mehr ich negative SST in den Händen hatte, würde launisch, hatte oft schlechte Laune und pflaumte meine Kinder und mein Schtaz ohne richtigen grund an. Mir ging alles auf die Nerven und dass waren so weitere Gründe warum ich sagte so kann es nicht weiter gehen, es muss was passieren.

Da ich nicht dran glaubte dass wir es auf normalen Weg schaffen würden, sagte ich müssen wir den Kiwu ebend aufgeben, bevor meine Beziehung zu meinen Kindern und meinen Schatz kaputt geht, den dies ist kein drittes Kind für mich wert gewesen.

Seit dem wir aufgeben haben, geht es mir viel besser und dies war für mich sehr wichtig.

Klar die endscheidung war nicht einfach wie ich ja schon schrieb, aber für uns die beste.

Vielelicht klappt es ohne diesen Streß den wir hatten und wenn nicht ist es auch nicht so schlimm.

Ich wollte immer zwei haben und die habe ich ja und beim dritten kam damals der Wunsch sehr spontan, vielleicht ist dies auch ein weiterer Grund warum ich es nicht so schlimm empfinde das wir aufgegeben haben.

Ich höre dir gerne zu und ich kann dir ja nur schreiben wie es für uns nun ist.

Man muss manchmal auch das pro und das contra sehen, dies hat uns auch sehr bei der Endscheidung geholfen.

Lass dich mal lieb drücken und lass den Termin in der Kiwu Klinik auf euch zu kommen.

Vielleicht hilft es ja dann eine Endscheidung zu treffen, die euch leider keiner abnehmen kann.

Ich drücke weiter hin die Daumen egal wie ihr euch endscheiden werdet.

Ich denke an dich / euch.

[Mariella]

Hallo ihr Lieben,

Ich wollte mal fragen, an welchem Zyklustag bei Euch Follikel in Sicht waren. Bei mir (ZT 10) war heut noch gar nix zu sehen. Nur dass die Eierstöcke ein bisschen vergrößert und fluffig sind.(Was auch immer das heißt) Am Freitag muss ich nochmal hin.

Und hatte irgendjemand von Euch auch so viel Durst. Ich trinke im Moment so 4 bis 6 Liter Wasser und Tee am Tag. Weil ich es ohne nicht aushalte. Demensprechend oft musste ich dann aber auch zur Toilette. Heut Nacht musste ich jede Stunde gehen. War heut morgen total gerädert.

Lg

Mariella

[Miss_Basted]

also: bei mir wurde nicht andauernd untersucht, ich hatte die anweisung vom 16.-25 ZT jeweils eine tablette zu nehmen und dann hieß es abwarten.

ich hatte zwar nicht so dollen durst, dafür aber andauernd hunger, jetzt zum schluss wurde mir auch andauernd übel und ich habe "etwas" zugenommen. tja, was nimmt man nicht alles auf sich, was

[Mariella]

@missbasted - Danke für die schnelle Antwort. Da hab ich ja nochmal Glück, dass ich nur Durst habe. Hunger habe ich fast gar keinen. Nur auf Gemüse. Toll, das erste mal in meinem Leben ess ich nicht permanent Schoki. Aber es geht ja auch wenn es nervt. Ich hatte heute ne 2 Liter Flasche mit in der Uni, und musste dann noch ne Stunde hin fahren und heim fahren. War 3 Stunden in der Uni. So auf dem Heimweg dachte ich, ich müsste verdursten, weil mein Wasser leer war. Zu Haus hab ich dann erst mal nen halben Liter Wasser und ne Tasse heiße Zitrone getrunken. Und ich glaub ich schaff auch die zweite Flasche noch ganz.

Aber wie du schon sagt, das nehmen wir eben auf uns. Hoffentlich wird es bald belohnt.

Lg

Mariella

[Lady77]

Also bei mir war es so dass einmal schon der ES war, da war ich am 16. ZT da.

Bei anderen mal hatte ich zwar am 12. ZT schon was zu sehen aber keinen ES gehabt.

Danach habe ich aufgegeben.

ich hatte kein extremen Durst davon, habe auch nicht davon zu genommen.

War nur sehr müde durch die Tabletten.

LG Lady

[einfachmama]

Hallo,

ich bin neu hier.

Ich habe einen Spitzenjungen (jetzt 4 1/2) der immer älter wird. Wir probieren seit über zwei Jahren an einem Geschwisterchen, habe bisher alles "esoterisch-psychologische" versucht. Kügelchen, Tees, Imagination, Stressreduktion usw. usw. Ach ja, GEDULD! Das hat alles nichts gebracht. Vor einer Woche waren wir in einer Kinderwunsch-Praxis. Morgen bekomme ich meine Blutergebnisse und so.

Ich stoße auf wenig Verständnis um mich herum. die übliche "Ach das wird schon", "Hat doch beim ersten Mal auch geklappt", "Wenn Du weniger Stress hast", "Wenn Du nicht mehr so viel Druck machst", "Wenn Ihr Urlaub habt", "Wenn, wenn, wenn....." und natürlich: "Sei doch froh, dass Du eins hast!!!". Bin ich ja auch. Ist vielleicht auch leichter zu tragen, wenn man wenigstens eines hat, aber es tut trotzdem so weh!!

Und ich wollte nie ein Einzelkind haben. Das kann doch nicht schon alles gewesen sein mit der Fruchtbarkeit?

Jetzt habe ich auch manchmal ein schleches Gewissen, wegen meinem Sohn. Ob er merkt, dass ich mir noch ein Kind wünsche? Naja, das weiß er schon. Ob er denkt, dass er mir nicht genug ist? Ach mann!! Millionen Frauen werden andauernd schwanger, das kann doch nicht so schwer sein!!!!!

Bin frustriert. Danke fürs Lesen

Mirja

[Zwillingsmama_1980]

Huhuuuuuuuuuuu,

wie gehts euch denn? Gibts was neues?

War ja heute wieder im Zentrum. Sah wieder alles super aus, habe dort auch gleich wieder die Spritze für den Eissprung gesetzt bekommen.Das Eichen war bei 20 mm und die Gebärm. war bei 18 mm.*freu*

Nun heisst es wieder *üben* lach und warten und hoffen dann.Mal schauen.

Knutscha Steffi

[PatriciaBohl]

Hallo Lady,

das alles, was Du durchgemacht hast, kenne ich und doch ist der Wunsch nach einem zweiten Riesengroß...

Hallo Mirja,

Du sprichst mir aus der Seele, genau so ist es bei mir auch und auch die Worte: Du hast doch wenigstens eins, hängen mir aus dem Hals raus.

Ich weiß das selbst und ich bin stolz auf unsere kleine Maus. Wir haben ein kleines Mädchen (klein ist gut , im April wird sie schon 6 Jahre). Wir üben nun im Sommer 5 Jahre. 2 Jahre davon ohne Streß, danach mit Behandlungen und dennoch bis jetzt ohne Erfolg.

Wir gehen ganz offen mit unserem Kinderwunsch um, auch unserer Maus gegenüber. Schließlich spritze ich mich hier auch zu Hause und sie bekommt es ja doch irgendwie mit, wenn ich mich anders wie sonst abends im Bad einsperre. Sie darf da nicht zugucken oder so, aber sie weiß was ich da mache und das die Mama das macht um es einem Baby leichter zu machen zu uns zu kommen. Sie wünscht sich ja selbst sehr ein Geschwisterchen, so daß ich kein schlechtes Gewissen habe, das ich mir noch einen Goldschatz wünsche.

Sie kam übrigens auch ohne Hilfen zu uns.

Ich verstehe Dich nur allzu gut und meist kommen die "guten" Ratschläge von welchen, die fast im vorbeigehen an ihrem Mann schwanger werden

Hallo Prinzessin,

dann übt mal schön ....

Bei mir ist die fruchtbare Phase - auch wenn in Pause ohne Hormone - dieses Mal ohne GV vorbeigegangen, so daß ich nicht mal hippeln brauche.

Mein Mann wurde Montag an seinem LEistenbruch operiert und da läuft gerade nichts.

LG Patti.

[Lady77]

Hallo liebe Patti,

für uns war es der richtige Weg und ich breue es auch nicht.

Es ist vieles einfacher geworden wenn man nicht so unter Druck steht.

Ich bewundere die Leute die es so lange wie du durchhalten, aber ich hatte das Durchhaltevermögen nicht.

Auch wenn ich gerne drei Kinder oder vier Kinder gehabt hätte.

Aber ich habe es akzeptiert dass es nicht so sein sollte.

Mein großer wird bald 7 Jahre und wenn er ein weiteres Geschwisterchen bekommt wäre er mindestens 8 Jahre und dieser altersunterschied ist mir einfach zu groß.

Habe immer gesagt die Kinder sollten so maximal 5 Jahre ausseinander sein, was dadrüber ist würde ich nicht so schön finden.

Da es leider nicht geklappt hat mit den 5 Jahren haben wir gesagt okay wir versuchen es. Aber nach langen Überlegen wo wir auh die Endscheidung treffen mussten, kam auch der Altersunterschied zur Sprache und dies war ein weiterer wichtiger Faktor.

den ich denke das kleine Nesthäckchen würde als einzelkind aufwachsen.

Wenn mein großer 18 Jahre ist, ist das kleine gerade mal 10 Jahre.

Dann habe ich hier zu Hause zwei püpertärende Jungs und ein kleines und ob ich dem gewachsen wäre, weiß ich auch nicht.

Daher lassen wir es bei unseren beiden und sind sehr dankbar dafür und bin auch sehr froh dass sie da sind.

Ich wünsche dir egal wie du dich endscheidest alles gute für die Zukunft.

Lass dich lieb drücken.

Bin im Gedanken bei dir / euch.

Liebe Grüße Lady77

[Lady77]

Hallo ihr lieben,

ich wünsche euch alles gute für die nächste Zeit und vielelicht kugelt der eine oder andere bald hier.

ich werde mich nicht mehr so oft melden, da für mich das Thema Kiwu nun abgeschlossen ist und ich mich damit auch nicht mehr so beschäftigen möchte.

Seit mir deshalb nicht bösse.

auf alle Fälle drücke ich euch die Daumen.

Liebe Grüße Lady77

[Vren]

Hallo an alle! Mein FA hat mir letzte Woche gesagt, dass wir bei mr warscheinlich auch mit Clomifen anfangen werden! Sonst hat er noch nichts gesagt, also meine Frage: Was erwartet mich dann? Ich will zwar ein Kind, aber deswegen nicht alle paar Tage zum Arzt rennen, das ist einfach zu viel Stress und dann klappts erst recht nicht!

[Kirschi]

Hallo Vren!

Ich bin im zweiten Zyklus mit Clomi. Bei mir war es so,

dass ich im 1. Clomizyklus vom 3.-7. Zyklustag je 1/2 Tablette

2. Clomizyklus vom 5.-9. Zyklustag je 1 Tablette

genommen habe. Nachdem ich dann mit der Einnahme fertig war musste ich zum US. Und das ziemlich regelmäßig. Der US ist wichtig, damit der FA sehen kann, ob Clomi anschlägt. Also sehen kann, ob sich ein Ei herausbildet.

Im ersten Zyklus hatte ich gaaaanz viele kleine Eier und der Zyklus wurde mit Gesagenen beendet.

Bei der Einnhame von 1 Tablette sah es besser aus. Zuerst dachte der FA es wird wieder wie im ersten Zyklus, weil ich PCO habe, aber dann.....

.....bildete sich ein Ei und der ES konnte mit Predalon ausgelöst werden. Jetzt muss ich noch abwarten, obs geklappt hat oder nicht.

Also wie gesagt, der US ist meiner Meinung nach unerlässlich, weil es ja auch sein könnte, dass du überstimuliert wirst und das Risiko eine MehrlingsSS sehr groß wird. Ich musste bis zum Zeitpunkt des reifen Eis alle 2 - 3 Tage zum US. Ab dem ES dann gar nicht mehr, sondern erst wieder nach 16 Tagen zur Blutprobe.

es ist schon aufwendig, aber es lohnt sich, wenn man letzendlich mit einem Krümel beglückt wird (hoffentlich)

Aber du bist ja erst m 2. ÜZ und deshalb könnte man dan nicht abwarten, obs von alleine klappt? Ich meine du bist ja auch noch jung und hast keinen Zeitdruck. Oder ist es klar, dass es aufgrund der männl. Hormone alleine nicht klappt?

Kirschi

[Vren]

Hi Kirschi! Ich dachte auch, dass man so abwarten sollte, aber wenn gleich 2 FAs das meinen, denke ich mal ok, die müssen wissen, von was sie reden. Mein Problem ist einfach, dass die Praxis von 8 bis 17 Uhr geöffnet ist, ich arbeite aber von 8 bis 17.15 Uhr, also muss ich immer während der Arbeit hin und MUSS dann auch eine Bestätigung der Praxis meinem Chef vorlegen, wie lange ich dort war. Ich habe deshalb Angst, dass er was ahnen könnte und mich noch vor einer Scwangerschaft rausschmeissen will. Oder ich müsste mir immer einen halben Tag Urlaub nehmen, aber bei 25 Tagen Ulaub pro Jahr komme ich damit nicht weit!

[Kirschi]

Das Problem kenne ich!

Ich war auch mal in einer Kiwu praxis, die so SUPER Öffnungszeiten hatten.

Gott sei dank, ist mein FA da jetzt etwas freundlicher orientriert. Er hat 2 Tage in der Woche bis 19 Uhr.

Schließlich sind ja nicht alle Frauen mit einem KIWU schon Hausfrauen.

Kannst du deinem Chef nicht was anderes erzählen? Ich hab immer gesagt, dass ich ständig zur Hormonkontrolle wegen meiner MIgräne muss (die habe ich wirklich) und bis jetzt haben die mir das immer geglaubt.

Kirschi

[Mariella]

Hallo Mädels,

habe mich zwar schon lange nicht mehr gemeldet aber mein Clomi-Versuch war ein Satz mit X.

Es haben sich nur gaaaanz viele kleine Folis gebildet. Jetzt wird der Versuch abgebrochen und es geht dann mit Puregon weiter.

Hoffe, dass es dann besser wird.

@Vren - Ich habe auf der Arbeit einfach gesagt, ich hätte ne Zyste und die müsste behandelt werden und bis man genaues weiß, müsste ich eben öfter mal zur Kontrolle.

Muss ja nicht jeder gleich wissen, was Sache ist.

Wünsche Euch noch viel Glück und Erfolg.

Lg

Mariella

[Zwillingsmama_1980]

Hallöchen Mariellla,

oh das tut mir leid das Clomi nix gebracht hat, aber tröste dich ja biste nicht die einzigste. Mir hats auch nix geholfen.

Sind jetzt im 4 Versuch mit Puregon und bis jetzt hatte ich immer 1-2 Eichen gehabt. Hat zwar leider noch nicht geklappt aber wir versuchens weiter und geben die Hoffnung nicht auf. Wir haben nun wieder die Hibbelzeit, nach ca. 1 1/2 Wochen wissen wir obs diesmal vieleicht geklappt hat.*hoff*

Macht ihr dann auch GV nach Plan?

Ich drücke dir die Daumen und hoffe du hällst mich auf den laufenden.

Knuddels Steffi

[Mariella]

Hallo Steffi,

schön, dass ich nicht alleine bin. Ich erhoffe mir eigentlich auch ziemlich viel vom Puregon. Aber erstmal muss ich die dämliche Blutung auslösen. Dass heißt, ich muss noch ne zeitlang abwarten, bis es losgeht. Hab aber schon alle Utensilien hier liegen. Ich hab sogar ne DVD gekriegt, auf der gezeigt wird, wie man Puregon anwendet. Hattest Du eigentlich irgendwelche Nebenwirkungen oder so? Hast Du das Puregon von Anfang an gut vertragen?

Ehrlich gesagt, hab ich aber ein bisschen Angst, mir die Spritze selbst zu setzen.

Wir machen danach dann auch GV nach Plan. Mein Schatzi is ja voll "funktionsfähig" - zum Glück!

Drücke Dir ganz feste die Daumen! Und halte Du mich auch auf dem Laufenden.

Lg

Karin

[Zwillingsmama_1980]

Huhu Karin,

na dann drücke ich dir ganz feste die Daumen das es bald los gehn kann.

Hihi ist ja cool mit der DVD, ich habe keine bekommen. Habe aber im KiWu Zentrum gezeigt bekommen wie es geht.

Nee ich hatte überhaupt keine Nebenwirkungen und hab es sofort gut vertragen, alles ok.

Angst hatte ich auch mir die Spritze selber zu setzen aber das ist gar nicht schlimm. Mit der Zeit geht das ruck zuck und von alleine. Mache das immer morgens nachem aufstehn aufem WC, im sitzen geht das super gut und tut gar nicht weh. Wirst sehn, man gewöhnt sich dran.

Hihi ja meiner auch, ist aber echt doof so nach Plan und auf kommando aber bis jetzt hats immer gut geklappt lach. Ach was tut man nicht alles für den Zwerg. Wir versuchen danach wenns immer noch nicht geklappt hat mit noch 2 Versuchen und wenn ich dann immer noch nicht schwanger bin versuchen wir es mit einer Inse. Mal schauen. Hoffe ja die brauchen wir nicht mehr.*fg*

Was hast denn für das Puregon bezahlt? Hast was für den Pen bezahlen müssen?

Danke schön, klar mach ich das du mich aber auch.*fg* Freu mich echt riesig das ich hier nun nicht mehr alleine mit Puregon bin.

Knuddels Steffi

[Mariella]

Hallo Steffi,

also den Pen hat mir mein Arzt geschenkt. Er meinte, sie hätten eh so viele rumliegen, da könnte ich den so haben. Das Puregon-Rezept habe ich noch nicht eingelöst. Mach ich nach Ostern. Wieso, was hast Du denn für das Puregon bezahlt?

Lg

Karin

[Kirschi]

Wie oft nehmt ihr denn das Puregon?

Ich habe auch 2 Zyklen Clomi genommen und beim zweiten wear es gut, denn ich hatte ein Ei. Der FA hat mir dann Predalon gespritzt. Zum ES auslösen. Ich musste 20 Euro dafür bezahlen.

Dann gabs auch GV nach Plan. Echt komisch,aber hat geklappt. Na ja, jetzt muss ich noch 7 Tage bis zum BT warten....uff.....

Wenns nicht geklappt hat, was ich irgendwie befürchte, dann machen wir nächsten Zyklus das gleiche aber dann zusätzlich eine Insemination? Hat euch der FA schon gesagt, was eine Inseminaion kosten würde?

Ich habe Nebenwirkungen gehabt, denke zumindest dass sie von Predalon kommen....Übele Unterleibsschmerzen und Bauchschmerzen, Brustwarzen sind überempfindlich und meine Laune.....ohjeeee....mein Mann hat schon immer ab *lach*

Kirschi

[Zwillingsmama_1980]

Huhu Karin,

ich habe den Pen auch so bekommen, wenn ich schwanger bin gebe ich ihn wieder zurück.

Also ich bezahle nur die 10 Euro Gebührn. Weiss aber das des Puegon so knapp 400-500 Euro kostet. Ist schweine teuer. Kannst ja dann mal bescheid sagen was du bezahlt hast.

Weisst du schon wieviel Einheiten du dir dann spritzen musst?