Jedes Kind kann schlafen lernen

[Ella74]

Puschel, du bist süß!

Also Mia darf kein Fern schauen. Jedenfalls nicht bei mir. Mit papa hat sie mal bei der EM ein Fußballspiel gesehen. Aber so schlimm kann das glaub nicht gewesen sein Somit fällt die Lösung flach. Zahnschmerzen glau ich nicht. Seit dem ersten Zahn wird hier konsequent und mit Paste geputzt. Wäre möglich, aber ein sehr großer Zufall...

Zimmer wurde umgeräumt, aber da ging das Theater schon 3 Monate. ist auch vor dem Hintergrund passiert, dass sich was bessern könnte. Mit dem neuen Zimmer blieb alles wie gehabt.

Licht haben wir auch schon alle Varianten ausprobiert. Kleines Licht an, kein Licht, Schlummerlicht... Du siehst, wir waren schon aktiv. Aber leider brings nichts eine Änderung...

[Mamilie]

vielleicht hat sie auch eine blokade oder innerlich ein problem... was sagt denn der Kia

[kätchen]

hmmm, ich bin ja von der praktischeren sorte

ein kind, das nicht schlafen kann, eltern die total übermüdet sind und alles ausprobiert haben...was tun...

ihr habt viel gemacht, habt ihr mal "nichts" gemacht?

keine saftflasche mehr, kann sie zeigen was sie will? dann stell ein trinkbecher mit wasser in reichweite, wenn sie zeigt hat sie durst, sonst nicht, ein blick zum becher reicht ja schon.

kein reden, weil sie das aufregt, weil sie zuhört (ist bei emmi auch so)

vielleicht auch kein buch gucken...

kein streicheln über den rücken, mehr ein hand halten, eine ständige berührung, dass du da bist, halt sie irgendwo fest. (streicheln ist aufregung, weil bewegung, hört bewegung auf, hört einschlafen aus, weil da was sich ändert, also muss man gucken, was da los ist, oder mit gebrüll wieder einfordern) (im einschlafen kannst du die hand dann langsam wegnehmen, und dann rausnehmen, und dann gehen)

kein rein und rausgehen, ein dazusetzen und warten und "hand auflegen"

kein rausnehmen...sag das deinem schatz!!! bei einigen kindern ists notwendig, aber wenn mia auch ruschelt, wenn sie ihr bett braucht und auf dem arm nicht zur ruhe kommt, dann ist wahrscheinlich eher contraproduktiv.

kein nucki nachstopfen, wenn sie ihn wollen würde, dann würd sie ihn wenigstens nach dem 5. mal halten. oder sich nach eiger zeit melden, wenn sie ihn dann wirklich braucht.

daneben sitzen und auch knättern ertragen, du sitzt ja daneben. lass sie schimpfen und murren...es ist kein weinen! lass sie erzählen und giggeln, all das gehört zu ihrem einschlafen dazu, auch wenns dich als müde mutter nervt.

auch erstmal vielleicht nicht wieder hinlegen, sondern aushalten, dass sie sich hinstellt. sie muss ja gucken, was da ist und es gehört vielleicht auch zu ihren ureigenen ritualen, erstmal vom bettrand aus zu gucken, ob alles am platz ist.

du sitzt einfach da, und bist der "fels in der brandung" quasi.

hilft bei emmi, zwei tage und ruhe ist, wenn es wieder phasen gibt, wo er schlecht einschlafen kann und/oder nachts wach wird. nachts ist es hammerhart, sich in einen kühlen raum, auf den kühlen boden zu hocken und zu warten bis kind zur ruhe kommt und nicht nur die augen zu hat, sondern schon beim einschlafen ist, wo es nicht mehr stört, dass mama oder papa weggeht.

man tut emmi ebenfalls keinen gefallen, so wie du mia beschreibst, so ist auch emmi. kein rumtragen, kein zusammenhinlegen, kein mit ins bettnehmen, ruscheln, wenn er ins bett muss...hier ebenso!

würd ich nachts saftflaschen reichen, er würd sie alle trinken...er brauch sie aber nicht. hat er wirklich durst, meldet er sich.

da du mia kennst, weißt du, wann sie durst hat.

und diese phasen gibt es und wir sind auch mit rausnehmen, zu uns holen und so weiter gescheitert...

es hilft hier tatsächlich "nur", dabei sein und warten und absolut reduziert zu sein.

mia will ja wieder einschlafen, denn sie schließt ja die augen, usw. aber da kann man sie nicht zu bringen, dass muss sie alleine...du kannst ihr nur den weg freimachen.

das ist meine kleine einschlaftheorie

[beautymama2006]

also, das was kätchen schreibt, finde ich super.

und das mit dem saft kam mir auch sofort-das ist kein richtiger durst, sonst würde auch wasser gehen. und du sagst selber, dass es ein humaner anfang wäre.

mir kam da noch ein gedanke, und zwar ob ihr nicht mal ins schlaflabor wollt, vielleicht hat sie ja wirklich aus welchem grund auch immer schlafstörungen, solls ja auch geben.

sonst fallen mri leider keine wirklich schlauen tipps ein..

bei uns gibt es seit samuels geburt einen festen bestandteil in seinem schlafritual, auch wenn sich die anderen "komponenten" an das alter anpassen.. und zwar wird immer, wenn er im bett ist, ganz leise meditationsmusik, oder welness-musik angemacht.

die sanften töne und klänge bringen ihn wieder runter, manchmal liegt er einfach nur da und hört zu...

zu dem buch möchte ich ncoh einmal was sagen...

dr ferber wurde sozusagen auch einw enig ein "opfer" durch die beiden autoren des buches.

er hat damals in den 80-gern!!!! (glaube ich, will mich jetzt nicht festlegen) diese methode für kinder ab einem jahr entwickelt und nur als notbremse für eltern, die nicht mehr können (eigentlich logisch, bevor man sein kind verschlägt, lieber rausgehen und zehn minuten schreien lassen.)

durch dieses buch wurde dann seine methode oft als ausrede benutzt, und auch bei kleinen babys verwendet, wovon er selbst entsetzt ist.

er distanziert sich selber schon lange von seiner methode und sagt auch, dass er ja eigentlich das gar nicht so beurteilen kann, weil er ja keine kinder hat.

es gibt ein interview mit dr. ferber, leider habe ich keine quelle mehr, ich müsste mal suchen, bzw. ne freundin fragen, ob sie den link noch hat.

über das oben geschriebene will ich mich jetzt nciht 100% festlegen, weil ich das interview auch nicht mehr im kopf habe, aber so in die richtung ging das.

wer also interesse hat, ich kann ja nochmal schauen, ob ich das finde.

ella, dir noch viel viel kraft und nen ganz dicken knuddler.!

[Angelslam]

also, das was kätchen schreibt, finde ich super.

und das mit dem saft kam mir auch sofort-das ist kein richtiger durst, sonst würde auch wasser gehen. und du sagst selber, dass es ein humaner anfang wäre.

mir kam da noch ein gedanke, und zwar ob ihr nicht mal ins schlaflabor wollt, vielleicht hat sie ja wirklich aus welchem grund auch immer schlafstörungen, solls ja auch geben.

sonst fallen mri leider keine wirklich schlauen tipps ein..

bei uns gibt es seit samuels geburt einen festen bestandteil in seinem schlafritual, auch wenn sich die anderen "komponenten" an das alter anpassen.. und zwar wird immer, wenn er im bett ist, ganz leise meditationsmusik, oder welness-musik angemacht.

die sanften töne und klänge bringen ihn wieder runter, manchmal liegt er einfach nur da und hört zu...

zu dem buch möchte ich ncoh einmal was sagen...

dr ferber wurde sozusagen auch einw enig ein "opfer" durch die beiden autoren des buches.

er hat damals in den 80-gern!!!! (glaube ich, will mich jetzt nicht festlegen) diese methode für kinder ab einem jahr entwickelt und nur als notbremse für eltern, die nicht mehr können (eigentlich logisch, bevor man sein kind verschlägt, lieber rausgehen und zehn minuten schreien lassen.)

durch dieses buch wurde dann seine methode oft als ausrede benutzt, und auch bei kleinen babys verwendet, wovon er selbst entsetzt ist.

er distanziert sich selber schon lange von seiner methode und sagt auch, dass er ja eigentlich das gar nicht so beurteilen kann, weil er ja keine kinder hat.

es gibt ein interview mit dr. ferber, leider habe ich keine quelle mehr, ich müsste mal suchen, bzw. ne freundin fragen, ob sie den link noch hat.

über das oben geschriebene will ich mich jetzt nciht 100% festlegen, weil ich das interview auch nicht mehr im kopf habe, aber so in die richtung ging das.

wer also interesse hat, ich kann ja nochmal schauen, ob ich das finde.

ella, dir noch viel viel kraft und nen ganz dicken knuddler.!

Einfach nach Ferbern googlen da ist das Interview

[beautymama2006]

nachtrag-ich habe die seite gefunden, das interview ist leider auf englisch, aber der rest ist auf deutsch, da gibts noch vieles interessantes und vor allem "co-sleeping", eine alternative zum ferbern.

wer also den link haben will, sagt bescheid.

ich guck mal trotzdem weiter, ob ich auch deutsche fassung von dem interview finde, irgendwo muss es sie doch geben...

[beautymama2006]

sonja, du warst schneller*gg*:p

genau, googelt einfach mal...

[beautymama2006]

habe gerade noch ein wenig rumgewühlt im netz, und kann nur sagen, dass dr. ferber inzwischen ein befürwörter des familienbettes ist (na sowas:D)

und "sich wünscht, diese zeilen niemals geschrieben zu haben".

[MelanieAugsburg]

Bei uns gabs beim Umstellen auf Wasser kein großes Theater, aber da war die Saftflasche auch noch kein so festes Ritual wie bei euch. Uns jetzt ist es auch bei Erkältung ausgesprochen selten, dass sie wirklich Durst hat in der Nacht.

Wenn du meinst, die gnadenlose Umstellung von Saft auf Wasser wäre zu krass bei euch, dann verdünne einfach Schritt für Schritt über ein paar Tage. Vielleicht wird die Trinkmenge dabei ja schon weniger.

Mit dem Nuckelbedürfnis haben wir auch noch ein Problem. Einen Schnuller haben wir ja nicht mehr. Sie hatte ihr Flaschen mit Schorle/Milch als Ersatznuckeln (zügig getrunken, aber eben große Mengen über den Tag). Jetzt gibts eine Siggflasche für Schorle und aus der Babyflasche nur noch Milch und reines Wasser. Das passt ihr auch nicht. Da hilft aber nur Konsequenz. In ihrem Alter muss sie nicht mehr so viel nuckeln, sie soll lernen, dass sie Nähe anders bekommt. Wenn sie aus der Flasche tringt, soll ich die nämlich immer halten, und sie sitzt auf meinem Schoß. Da haben wir den richtigen Zeitpunkt für die Umstellung offensichtlich verpasst

[Küken]

Hallo Ella, ich kann dir zwar keine wirklichen Tipps geben, wie die anderen Muttis.

Doch kann ich sagen, das Buch "Jedes Kind kann..." hab ich selber hier, und habe

es auch bereits gelesen. Richtig angewandt habe ich es nicht. Muss aber dazu

sagen, dass ich noch viele andere Bücher habe, die das selbe Problem auf verschiedene

Weisen lösen wollen. Ich habe alle gelesen und für MICH die besten Tipps rausgeangelt

und diese dann angewandt. Würde dir auch raten, wenn du keinen anderen Ausweg

mehr sieht, dann versuch es doch ! Alles andere versuchst du ja auch, also warum

auch nicht das? Im Endeffekt musst DU dafür bereit sein. Und ich verstehe auch nicht,

wie manche Mütter das "Ferbern" immer so schlecht machen müssen ohne das Buch

gelesen zu haben. Es steht sogar geschrieben, dass man die Methode für sich abwandeln

kann, und mal ehrlich: 10 minütiges Schreien hat noch keinem Kind geschadet. Wenn

die Kleinen krank sind, oder ihnen mal was nicht passt, schreien sie doch auch.

Im Übrigen soll es auch ein Buch geben das heißt: "Das Durchschlaf Buch: Die sanfte Schlafkur für dein Baby" von einer Anna Wahlgren. Kenne es persönlich nicht, aber

es gilt hier in der Umgebung als Geheimtipp ! Ein Versuch lohnt sich allemal !

Hoffe dir etwas geholfen zu haben, und wünsche dir, dass es bald besser wird.

[Johannsl]

Und ich verstehe auch nicht,

wie manche Mütter das "Ferbern" immer so schlecht machen müssen ohne das Buch

gelesen zu haben. Es steht sogar geschrieben, dass man die Methode für sich abwandeln

kann, und mal ehrlich: 10 minütiges Schreien hat noch keinem Kind geschadet. Wenn

die Kleinen krank sind, oder ihnen mal was nicht passt, schreien sie doch auch.

hm...aber was sich in einem baby für gefühle abspielen...hast dun mal daran gedacht?wenn ihm etwas nicht passt oder es krank ist gehst du doch auch auf das schreien ein...und wenn es allein nicht schlafen kann und deine hilfe braucht warum dann nicht??? ich hab im netz eine geschichte einer mutter gelesen, die ihr kind geferbert hat, weil sie mit den nerven am ende war.sie hatte sie immer einschlafgestillt..die kleine war nach dieser prozedur tagsüber verstört, hat das vertrauen zu ihrer mutter verloren etc...es war wohl ein langer prozess dort überhaupt wieder vertrauen herzustellen...im übrigen haben babys doch garkein zeitgefühl...sich in den schlaf schreien...das kann doch nicht gesund für die entwicklung sein.

das buch ist außrdem stark kritisiert und umstritten, einfach mal googeln;)

[Angelslam]

hm...aber was sich in einem baby für gefühle abspielen...hast dun mal daran gedacht?wenn ihm etwas nicht passt oder es krank ist gehst du doch auch auf das schreien ein...und wenn es allein nicht schlafen kann und deine hilfe braucht warum dann nicht??? ich hab im netz eine geschichte einer mutter gelesen, die ihr kind geferbert hat, weil sie mit den nerven am ende war.sie hatte sie immer einschlafgestillt..die kleine war nach dieser prozedur tagsüber verstört, hat das vertrauen zu ihrer mutter verloren etc...es war wohl ein langer prozess dort überhaupt wieder vertrauen herzustellen...im übrigen haben babys doch garkein zeitgefühl...sich in den schlaf schreien...das kann doch nicht gesund für die entwicklung sein.

das buch ist außrdem stark kritisiert und umstritten, einfach mal googeln;)

Das hab ich auch irgendwo mal gelesen

[Johannsl]

Das hab ich auch irgendwo mal gelesen

ich habs bei SuT gelesen:p

[Johannsl]

achso...am anfang war ich auch mal mit den nerven am ende...er hat gestillt, gebrochen, gestillt, gebrochen...in der nacht, und natürlich geschrien, hab ihn dann in sein bettchen gelegt, sonst ist ja fb bei uns angesagt, da lag er vielleicht 5 min und hat sich die seele aus dem leib geschrien...mir hat´s fast das herz gebrochen...also wer das über tage hinweg durchziehen kann der muß echt n dickes fell haben

[Küken]

hm...aber was sich in einem baby für gefühle abspielen...hast dun mal daran gedacht?wenn ihm etwas nicht passt oder es krank ist gehst du doch auch auf das schreien ein...

Beim "Ferbern" wird ja auch darauf eingegangen, nur nicht sofort!

und wenn es allein nicht schlafen kann und deine hilfe braucht warum dann nicht???

so wie ich Ella verstanden habe, bringt wohl auch ihre Hilfe nichts...

ich hab im netz eine geschichte einer mutter gelesen, die ihr kind geferbert hat, weil sie mit den nerven am ende war.sie hatte sie immer einschlafgestillt..die kleine war nach dieser prozedur tagsüber verstört, hat das vertrauen zu ihrer mutter verloren etc...es war wohl ein langer prozess dort überhaupt wieder vertrauen herzustellen...

Die Geschichte kenn ich auch, und möchte diese nicht bezweifeln, doch gibt

es auch viele Geschichten, die das Gegenteil beweisen.

im übrigen haben babys doch garkein zeitgefühl...sich in den schlaf schreien...das kann doch nicht gesund für die entwicklung sein.

Von in den Schlaf schreien habe ich auch nicht geschrieben. wie gesagt, man

kann die Methode abwandeln, je nachdem wie lange, man es sich UND dem

Kind zumuten möchte. Das können 10 oder aber auch "nur" 3 Minuten sein.

Und das ein Kind schon nach 3 Minuten einschläft, wenn es vorher Stunden gebraucht hat, glaube ich nicht.

das buch ist außrdem stark kritisiert und umstritten, einfach mal googeln;)

Das weiß ich auch, ich habe sehr viel darüber gelesen. Ich wollte hier

auch kein Öl ins Feuer gießen... Wie bereits erwähnt, habe ich die Methode

selber auch nicht angewandt !!! Ich bin weder Für noch Gegen das "Ferbern".

Ich wollte lediglich Ella Mut machen, falls sie es doch insgeheim versuchen

möchte aber sich nicht traut.

Außerdem ging meine Kritik an die Mütter, die sich weder darüber informiert

noch das Buch gelesen haben, also ohne EIGENE Meinung, und

aufteufelkommraus behaupten, ihrem Kind "sowas" nicht antun zu können.

Also bitte, nicht falsch verstehen und angreifen, wollte doch nur helfen !

[Johannsl]

wollte doch nicht angreifen...sorry;)...hab ehrlich gesagt weiter oben garnicht gelesen:rolleyes:

[beautymama2006]

. ....Wenn

die Kleinen krank sind, oder ihnen mal was nicht passt, schreien sie doch auch.

....

mit dem kleinem unterschied, dass man sie dabei nicht alleine lässt, ich glaube, das ist nämlich bei der ganzen sache der knackpunkt.

aber naja, über das ferbern wurde schon genug geredet, wenn es der dr. ferber schon verflucht und sich davon distanziert, aber andere immer noch drauf bestehen-von mir aus:rolleyes:

ich denk mal wichtiger ist jetzt für ella brauchbare vorshläge zu machen... vielleicht hat ja dann einer von uns die rettende idee...

[Küken]

mit dem kleinem unterschied, dass man sie dabei nicht alleine lässt, ich glaube, das ist nämlich bei der ganzen sache der knackpunkt.

Ja, ich glaube auch. Habe ja auch noch ein anderes Buch mit sanfteren

Methoden empfohlen.

Doch manchmal ist es eben nicht zu verhindern, z. B. wenn

man mal aufs Klo muss, und der Kleine ist krank.

@Ella

die Idee mit dem Ritual abändern find ich gut. Kann durchaus möglich sein,

dass Mia das jetztige Ritual als "störend" oder vllt. als "unpassend" empfindet.

Hast du es mal mit ausgiebig Planschen in der Badewanne vor dem Schlafen

versucht? Oder nochmal richtig toben und lachen bis zum Umfallen?

[beautymama2006]

Ja, ich glaube auch. Habe ja auch noch ein anderes Buch mit sanfteren

Methoden empfohlen.

Doch manchmal ist es eben nicht zu verhindern, z. B. wenn

man mal aufs Klo muss, und der Kleine ist krank.

@Ella

die Idee mit dem Ritual abändern find ich gut. Kann durchaus möglich sein,

dass Mia das jetztige Ritual als "störend" oder vllt. als "unpassend" empfindet.

Hast du es mal mit ausgiebig Planschen in der Badewanne vor dem Schlafen

versucht? Oder nochmal richtig toben und lachen bis zum Umfallen?

ja, das ist ja klar, in so alltagsituationen kann man das manhcmal gar nicht verhindern, dass das kind ein paar mal alleine schreit. ich habe zwei kleine racker, irgeneiner musste immer zurückstecken, mich gibts nur einmal und aufs klo muss jeder mal...

[clara1984]

liebe ella!

Es sollte kein vorwurf sein, ich habe das Buch nicht nur gelesen, ich kenne viel Einrichtungen, die es so praktiziert haben und die es nachdenklich als negativ betrachten.

Die Tipps der anderen Mamis würde ich ausprobieren, oder mal den Kinderarzt fragen, wünsche Dir Durchhaltevermögen!

[Gast monic]

ich habe das buch gelesen, teilweise fand ich es interessant und hab daraus einfach meinen persönlichen weg gebaut. manchmal ist es einfach hilfreich verschiedene methoden zu betrachten und zu kombinieren.

[Ella74]

Hallo zusammen

Erst einmal vielen Dank für all eure Antworten. Und ich bin hier auch keinem böse Warum auch?

Ich habe bei meinen Wintermüttern schon geschrieben und bin jetzt einfach mal so frech und schreib es hier noch einmal - mit ein paar mehr Infos.

Ich habe heute mit einer Art "Schlafprotokoll" für Mia angefangen. Ich schreibe auf von wann bis wann sie schläft, wo (Bett, Kinderwagen, usw.), wie sie eingeschlafen ist (auf dem Arm, alleine, usw) UND, wie sie nach dem Schlaf drauf war. Vielleicht gibt mir das ja ein paar Aufschlüsse?

Rapport heute Abend:

Hab das Ritual vorm ins Bett bringen komplett beibehalten. Allerdings den Saft komplett verdünnt. Ich schmeck jedenfalls keinen Apfel mehr. Hab sie im ersten Schritt wach ins Bett und bin raus. Dann hat sie geheult. Ich wieder rein und beruhigt. Wieder raus, wieder geweint. Ich also wieder rein, sie auf den Bauch gedreht (so schläft sie) und den Rücken gestreichelt. Nachdem sie sich beruhigt hatte, hab ich mich nebens Bett gesetzt und gesummt. Sie ist dann heulend wieder aufgestanden - so ca. 5x. Ich hab sie dann jedes Mal wieder hingelegt, mit ihr gesprochen und nur noch die Hand auf ihren Rücken/Oberarm gelegt(!) Bisher hab ich immer gestreichelt. Vielleicht hat Kathi ja recht und das regt sie mehr auf? Irgendwann war Ruhe. Und das ohne Schnuller oder der Flasche, die sie sonst immer braucht. Naja - wir werden sehen, wie die Nacht so wird. Große Hoffnung hab ich allerdings wegen ihrer Erkältung nicht. Aber ist ja fast egal - Pascal hat ja heute Nachtschicht Immerhin hat sie heute gut gegessen. Es wir somit auf "nur" eine Flasche Milch rauslaufen. Und den Rest werden wir sehen.

Schreien lassen kann ich sie irgendwie (noch) nicht mit der Konsequenz, die für Ferbern sein müsste. (einige werden jetzt sagen: Zum Glück ) - ich bin einfach nicht zu 100% davon überzeugt. Aber ich kann auch nicht sagen, dass ich es NIEEEE probieren werde. Wenn nämlich das hier alles nix bringt, wird sich dennoch was ändern müssen. Aber was nur?

Wait and see! Bisher ist jedenfalls Ruhe. Gestern war um die Zeit schon das erste Gebrüll wieder vorbei.

Grüßle

ELLA

[JoshVince]

Das hört sich doch schonmal gut an!

Bist ja gut das Saft-Trinken umgangen!!!

Super gemacht!

Ich hoffe, Ihr habt damit schon etwas Erfolg und es gibt Auftrieb.

Wichtig wäre für mich, daß wenn Du es nun nicht ein paar Tage nacheinander durchziehen kannst, Pascal es GENAUSO handhabt wie du, sonst ist Mia sicher irritiert!

[JoshVince]

Und sei nicht missmutig, wenns immer mal Rückschläge geben sollte.

Wenn Vincent krank ist (was er parktisch seit Anfang Dezember ist) schläft er auch selten alleine ein, dann nur auf Mamas Arm oder mit mir im Ehebett

[milly81]

Hallo Ella,

wie haben hier ein ähnliches theater. Mein Sohn ist 13 Monate und schläft nur noch im 45 min takt, wacht auf und BRÜLLT auch aus vollem Hals, trinkt bißl was und dann gehts weider von vorne los. Wir haben auch alles versucht,aber nix hat was gebracht. Nun fahren wir morgen zum Spezialisten und es wird mal geguckt ob er blockaden in der HWS hat. Ich hoffe so sehr das es dann besser wir,denn irgendwann geht man echt auf "Brustwarzen".

Drück dir die Daumen,das du es bei MIa schnell in Griff bekommst und es nix "schlimmeres" ist.

unbekannterweise liebe grüsse

jessie