Kirchenaustritt?

[Gast Breeze]

Ich finde es ungewoehnlich und seltsam irgendwie

[Gast Breeze]

Wieso den?

Es macht nun mal (fast) ein jeder und dann machen es meine auch, ist halt irgendwie ein bisschen Tradition auch dabei.

Ich persoenlich kenne keinen der es gemacht hat ohne an Gott zu glauben. Ich finde es bloed sowas nur wegen den Geschenken und/oder Traditionen zu machen, oder weil jeder es macht und man vielleicht kein Aussenseiter sein will.

Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen: es ist irgendwie haeuchlerich und gibt den echten, glaeubigen Christen und den Kirchen /Gemeinden einen schlechten Ruf. Wenn man nicht an Gott glaubt und das alles fuer einen Schwachsinn haelt, dann soll man auch von der Kirche wegbleiben.

[Gast Breeze]

Versteh nicht das es heuchlerisch sein soll wenn man sich taufen lässt oder firmen lässt wenn man nicht an Gott oder so glaubt, wenn es einfach schön ist, wie z.B. die kirchliche Hochzeit, ich meine ich zahl ja auch mein Geld und dann sollte ich das auch machen können wenn ich will.

Naja, so sehe ich es als Glaeubige *mit den Schultern zucke*. Unglaeubige machen sich auch oft lustig ueber Glaeubige und ihren Glauben. Naja.....

Was wuerde der Prieser eigentlich tun wenn er wuesste, dass man nicht glaeubig ist?

[kikra13]

Ich bin erst spät mit 15 getauft worden, was sehr schön war, außerdem

habe ich meine Jugend in der Kirchengemeinde verbracht. Ich bin nicht

im herkömmlichen Sinne gläubig, aber es hält sich im Rahmen.

Ich habe dieses Jahr im März standesamtlich geheiratet, da ich kirchlich

mit einem Puschel im Bauch ein wenig deplatziert finde;)

Mit meinem Mann, der aus einer sehr katholischen Familie kommt, habe

ich vereinbart, das wenn er möchte, das seine Kinder katholisch erzogen

werden sollen, er genau diese übernehmen wird. Denn ich kann mich mit

dem katholischen Glauben nicht identifizieren. Wenn es einfach nur um die

christliche/kirchliche Erziehung im Allgemeinen geht übernehme ich meinen

Part an seiner Seite. (Ich bin evangelisch getauft!)

Hätte ich keinen Glauben in irgendeiner weise, würde ich meine Kinder

"Neutral" erziehen - aber niemals z.B. kirchlich erziehen - weil ich es zu

Hause nicht auffangen kann.

Und nur weil ich Kirchensteuer bezahle, würde ich nie "vor Gott" heiraten.

LG kikra13:D

[Laska]

Ich heirate ja nicht kirchlich so nach dem Motto wen ich schon Steuer zahle dan muss ich auch kirchlich heiraten, sondern weil ich es einfach schön finde von der Umgebung und allem her.

Ehrlich gesagt krieg ich die Krise, wenn ich sowas lese. Man heiratet nicht kirchlich, weils einfach schön ist, man ein weißes Kleid anziehen kann und es so festlich ist. Man heiratet kirchlich, weil man sich VOR GOTT das Ja-Wort geben will, weil man die Ehe mit einem christlichen Hintergrund leben will.

Wenn man nicht an Gott glaubt, dann macht es auch keinen Sinn, sich das Ja-Wort vor eben diesem zu geben.

Aber normalerweise gibt es (gerade in der katholischen Kirche) eigentlich Traugespräche mit dem Priester und wenn der nicht ganz auf den Kopf gefallen ist, sollte er merken was Sache ist und meiner Meinung nach sollte er seine "Mitarbeit" dann verweigern.

Es ist heuchlerisch und unreif, die Vorteile einer kirchlichen Hochzeit (und auch Firmung/Konfirmation etc.) in Anspruch zu nehmen, wenn man damit überhaupt nichts zu tun hat.

Kann ich nur mit dem Kopf schütteln...

[livi]

@mausi

wenn Du es so schön findest und sogar traditionell, solltest Du vielleicht nochmal drüber nachdenken, ob Du nicht vielleicht doch irgendwie an Gott glaubst/glauben willst... oder was meinst Du, wo diese Tradition herkommt?

[Nofretete]

Ehrlich gesagt krieg ich die Krise, wenn ich sowas lese. Man heiratet nicht kirchlich, weils einfach schön ist, man ein weißes Kleid anziehen kann und es so festlich ist. Man heiratet kirchlich, weil man sich VOR GOTT das Ja-Wort geben will, weil man die Ehe mit einem christlichen Hintergrund leben will.

Wenn man nicht an Gott glaubt, dann macht es auch keinen Sinn, sich das Ja-Wort vor eben diesem zu geben.

Aber normalerweise gibt es (gerade in der katholischen Kirche) eigentlich Traugespräche mit dem Priester und wenn der nicht ganz auf den Kopf gefallen ist, sollte er merken was Sache ist und meiner Meinung nach sollte er seine "Mitarbeit" dann verweigern.

Es ist heuchlerisch und unreif, die Vorteile einer kirchlichen Hochzeit (und auch Firmung/Konfirmation etc.) in Anspruch zu nehmen, wenn man damit überhaupt nichts zu tun hat.

Kann ich nur mit dem Kopf schütteln...

Dem kann ich nur zustimmen. Mich hat es schon bei meiner Konfirmation gestört, dass einige Jugendliche das nur wegen des Geldes gemacht haben. Wenn die Eltern das auch noch unterstützen, finde ich es noch schlimmer. Niemand muss an Gott glauben, aber wenn man es nicht tut, dann sollte man auch nicht die Vorteile der Kirche für sich in Anspruch nehmen.

[Laska]

Entschuldige, aber ich darf ja wohl in der Kirche heiraten wenn ich will.

Und frag mal die Leute die in der Kirche heiraten warum sie es tun, 9 von 10 werden sagen weil es einfach schön ist, man viele Leute einladen kannund es einfach schön festlich ist.

Und ich heirate kirchlich weil es einfach schön ist, entschuldige, aber Standesamt ist ja sowas von häßlich, ur kurz, schirche Umgebung, fast keine Leute dabei...

Also will ich meine Hochzeit nicht haben, das soll was Besonders sein und geht halt nur in der Kirche.

Also ich glaube die sind froh wenn überhaupt jemand kommt und heiraten will kirchlich , weil wenn sie es allen untersagen würden die es machen weil es schön ist und sie nicht super christlich sind, dann würds die Kirche bald nicht mehr geben, weil einfach nicht genug Geld reinkommt.

Und es ist ja wohl meine Sache warum ich dort heirate, das kann den Priester doch egal sein, der sollte, wie gesagt froh sein das es noch jemand tut.

Nicht heuchlerisch, sondern Tradition und warum sollte man das dann nicht machen wenn es einfach schön ist.

Oha...

Natürlich "darfst" du das... aber ich find es dennoch reichlich daneben.

Und ich persönlich kenne niemanden, der in der Kirche heiratet und nicht dahinter steht.

Im Gegenteil. Ich kenne einige, die nichts mit der Kirche zu tun haben und eben auch nicht in der Kirche sind und somit auch nicht dort heiraten wollen.

Dieses "dort heiraten weils so schön ist" hat eher was von kleinen Mädels, die sich in die Röcke/Kleider ihrer Mutter verkleiden und Prinzessin spielen.

Damit hat aber eine Eheschließlung VOR GOTT eben nichts zu tun.

Ich weiß auch aus dem Freundeskreis, dass gerade die katholischen Priester zumindest hier in Deutschland doch in der Regel SEHR stark ein Paar auf Herz und Nieren prüfen, das sich trauen lassen will.

Aber erzähl dem doch einfach mal, dass das alles nur erfunden ist und hör mal, was er dann sagt.

Wobei mich natürlich auch noch interessieren würde, woher DU so genau WEISST, dass das alles nur erfunden ist...

Und doch, es IST heuchlerisch und inkonsequent noch dazu.

[Gast Breeze]

Ehrlich gesagt krieg ich die Krise, wenn ich sowas lese. Man heiratet nicht kirchlich, weils einfach schön ist, man ein weißes Kleid anziehen kann und es so festlich ist. Man heiratet kirchlich, weil man sich VOR GOTT das Ja-Wort geben will, weil man die Ehe mit einem christlichen Hintergrund leben will.

Wenn man nicht an Gott glaubt, dann macht es auch keinen Sinn, sich das Ja-Wort vor eben diesem zu geben.

Mir geht es da wie dir. Ich wuerde mir da Gedanken machen vor "etwas" das Ja-Wort zu geben an was ich nicht glaube.

Also an Gott glauben tu ich nicht, das ist doch alles bloß ausgedacht und erfunden, so wie der Himmel und die Hölle und ein Leben nach dem Tod.

Denk das nur. Ich bin 1000% ueberzeugt, dass es wahr ist. Und es gibt auch andere die da meiner Meinung sind weil sie Ihn persoenlich erlebt haben.

Naja aber so ist es doch immer.........entweder hat man Gott persoenlich erlebt und WEISS es oder halt nicht.....

Also ich glaube die sind froh wenn überhaupt jemand kommt und heiraten will kirchlich , weil wenn sie es allen untersagen würden die es machen weil es schön ist und sie nicht super christlich sind, dann würds die Kirche bald nicht mehr geben, weil einfach nicht genug Geld reinkommt.

Mausi, auch hier muss ich dir wiedersprechen. Eine Kirche ist nicht das Gebaeude an sich sondern es sind glaeubige Menschen die sich treffen um Gott zu ehren usw. Und diese Menschen werden nicht aussterben dh. eine Kirche wird es immer geben.

[Gast adriela]

Ich bin katholisch getauft und glaube seit meiner Teenie-Zeit an Gott. Allerdings bin ich nicht ganz einverstanden mit den Glaubensgrundsätzen der Kath. Kirche und auch nicht mit so manchen Aussprüchen, die da vom Stapel gelassen werden. Ich bin eher evangelisch geprägt. Also werde ich die Konfession wechsle.

Unsere Buben sollen zunächst erst mal in einem Gottesdienst gesegnet werden. Taufen lassen wollen wir sie erst, wenn man mit ihnen über das Thema Gott sprechen kann. Und dann evangelisch.

[Laska]

Dann kennst du anscheinend nur Leute die daran glauben, ich kenne keinen der an Gott glaubt und daher kenn ich auch nur die Leute die kirchlich geheiratet haben ohne daran zu glauben.

Was hat den Prinzessinen spielen mit heiraten zu tun? Ich kann mir auch so ein schönes Kleid anziehen, da muss ich ja nicht heiraten dafür.

Nein, ich sagte, dass ich auch Leute kenne, die NICHT an Gott glauben. Das kann man ja auch niemandem aufzwingen. Aber die Menschen, die eben diesen Glauben nicht besitzen sind dann wenigstens so konsequent, sich nicht die "Rosinen aus dem Kuchen" zu picken und die ach so schönen und traditionellen Dinge zu genießen, die eine Zugehörigkeit zur Kirche eben bietet.

Entweder oder ... ganz einfach.

Frage mich, wie du deinem Kind im Leben einen Sinn für konsequentes Handeln vermitteln willst, wenn du dich so widersprüchlich verhälst.

Aber du bist ja noch jung, vielleicht wirst du noch reifer bei solchen Überlegungen...

[Gast Breeze]

Ja, aber wenn keiner mehr heiratet und keiner mehr eine Kirchsteuer zahlt gibt es vielleicht noch ein paar gläubige Menschen, aber bald keine Kirchen mehr, weil die müssen ja auch irgendwie erhalten werden.

Mausi, du hast nicht verstanden was ich geschrieben hab

Eine Kirche kann es ueberall geben, da braucht man kein Gebaeude dazu. Von daher waere auch die Kirchensteuer egal.

Uebrigens kenne ich viele Leute die nicht zugeben wuerden glaeubig zu sein, einfach auch dem Grund weil sie entweder ausgelacht werden oder nicht ernstgenommen werden.

Wie schon gesagt. Ich bin sehr glaubig und ich stehe zu meinem Glauben und das ich an die Bibel glaube. Nur deswegen bin ich mal einem fanatischem Selbstmordatentaeter gleichgestellt worden Kannst du dir vorstellen wie schlimm sowas ist? Deswegen bin ich froh nicht mehr in Deutschland zu leben. Das ist aber ein anderes Thema

[Laska]

Uebrigens kenne ich viele Leute die nicht zugeben wuerden glaeubig zu sein, einfach auch dem Grund weil sie entweder ausgelacht werden oder nicht ernstgenommen werden.

Wie schon gesagt. Ich bin sehr glaubig und ich stehe zu meinem Glauben und das ich an die Bibel glaube. Nur deswegen bin ich mal einem fanatischem Selbstmordatentaeter gleichgestellt worden Kannst du dir vorstellen wie schlimm sowas ist? Deswegen bin ich froh nicht mehr in Deutschland zu leben. Das ist aber ein anderes Thema

Ja, das finde ich in der heutigen Zeit auch bedenklich, dass sich viele schon dafür schämen, dass sie glauben. Eben weil es so viele negative Reaktionen darauf gibt.

Allerdings bin ich auch der Meinung, dass man das "Gläubig sein" auch übertreiben und zu sehr nach außen tragen kann. Solche Menschen kenn ich auch, die ihre Frömmigkeit sehr sehr zur Schau stellen und das finde ich dann auch nicht mehr angenehm. Aber das ist ja ein anderes Thema...

[kätchen]

Dann kennst du anscheinend nur Leute die daran glauben, ich kenne keinen der an Gott glaubt und daher kenn ich auch nur die Leute die kirchlich geheiratet haben ohne daran zu glauben.

na, mausi, du kennst schon jemanden, der an gott glaubt *dumdüdelü*

und ich muss mal sagen, du redest dich um kopf und kragen

Ja, aber wenn keiner mehr heiratet und keiner mehr eine Kirchsteuer zahlt gibt es vielleicht noch ein paar gläubige Menschen, aber bald keine Kirchen mehr, weil die müssen ja auch irgendwie erhalten werden.

[ulli]

Entschuldige, aber ich darf ja wohl in der Kirche heiraten wenn ich will.

Und frag mal die Leute die in der Kirche heiraten warum sie es tun, 9 von 10 werden sagen weil es einfach schön ist, man viele Leute einladen kannund es einfach schön festlich ist.

Und ich heirate kirchlich weil es einfach schön ist, entschuldige, aber Standesamt ist ja sowas von häßlich, ur kurz, schirche Umgebung, fast keine Leute dabei...

Also will ich meine Hochzeit nicht haben, das soll was Besonders sein und geht halt nur in der Kirche.

Ich habe jetzt die Diskussion etwas mitverfolgt.

Wenn du meinst, nur eine Trauung in der Kirche sei romatisch und die auf dem Standesamt sei grässlich, dann lass doch deine Phantasie spielen. Denn du kannst dein ziviles Hochzeit mitgestalten.

Ist dir bewusst, dass dir auf deiner kirchlichen Hochzeit Dinge gesagt werden, mit denen du gar nichts anfangen kannst? Ich möchte nicht eine Stunde lang vollgeschwafelt werden, nur der schönen Atmosphäre wegen.

Es soll doch der schönste Tag im Leben werden, an einem, an dem man sich immer zurückerinnern mag.

Stell dir vor, du erzählst in 20 Jahren deinen Kindern, weisst, was der Pfarrer da geredet hat, hat mich nicht die Bohne interssiert, ich habe die ganze Zeit nur gebetet, dass es vorbei ist.

Wir haben ein wunderschönes ziviles Hochzeit und ein ebenso wunderbares kirchliches Hochzeit gehabt, wir können uns noch an alle Details erinnern, an unsere Fürbitten, an unsere Lesung, eben an alles. Das gibt uns Kraft im Alltag.

Ebenso können wir uns noch ganz genau an die Worte der Standesbeamtin erinnern, die uns ebenso durch unser Leben begleiten.

Ich denke, du solltest die Konsequenz ziehen und aus der Kirche austreten.

Ein schönes Fest lässt sich auch ohne kirchenliche Kulisse feiern. Lass deiner Phantasie freien Lauf und organisiere es selber. Lass dir doch nicht eine Organisation aufzwängen, die du sowieso nur für Gugus hälst. Sucht euch einen Standesbeamten, der mit euch im Traugespräch eure Wünsche und Träume umsetzt, sucht euch einen Ort, der euch gefällt.

Aber bitte missbraucht nicht für eure Hochzeit die Sakramente, die euch sowieso nichts bedeuten.

Übrigens- die Kirchenbauten stehen allen Menschen offen, und deren Unterhalt wird nicht nur von Kirchensteuern finanziert.

Bearbeitet 11. Mai 2008 von ulli

[Schneewante]

waas? mausi glaubt nicht? brenn ungläubige!

oki, scherzi beiseite.

wir hatten im rahmen einer theologievorlesung eine nette statistik durchgekaut. ca um die 40-50% gehen zur kirche, feiern die größten kirchlichen feste und wissen nicht warum bzw. gehen ohne glauben darein. von dieser gruppe (ich hab da 2 zusammengefasst) entwickelt aber ein großer teil einen glauben, wenn sie eine familie gegründet haben und geben ihn bewusst an ihre kinder weiter.

ich denke auch weiter, dass der glaube an gott in einem bestimmten alter einfach uninteressant ist. alt, verstaubt, langweilig. aber auch entwicklungsfähig.

für mich selber würde ich auch sagen: nein, ich glaube nicht. ich hoffe. ich hoffe für meinen sohn, dass sein kurzes, schmerzvolles leben nicht umsonst war, dass sich jemand, der sich "liebe" nennt sich seiner annimmt, denn ich kann es nicht. ich hoffe für überzeugte gläubige, dass ihre gebete erhört werden und nach dem tod mehr sein wird, als reine nichtexistenz.

hier ist für mich persönlich auch der knackpunkt: wer nicht an die auslöschungs seiner selbst nach dem tod überzeugt ist, glaubt bzw. hofft etwas. egal ob christliche richtung oder eine andere.

worauf wollt ich eigentlich hinaus?

... ja...

äh, ich finde es nicht schlimm, wenn menschen die kirche besuchen oder christliche feste feiern ohne davon überzeugt zu sein. ich denke es ist ein luxus in unserer westlichen welt, dass wir es selber entscheiden können, ob wir glauben (hoffen) oder nicht.

ich hoffe keiner nimmt mir das hier zu übel,

lieben gruß

[kätchen]

neugierig muss ich mal nachfragen: samuela, du studierst theologie???

[ulli]

Mausi, warum???

Ich verstehe folgendes nicht. Du glaubst nicht, du willst deine Kinder nicht christlich erziehen, aber du willst sie taufen (wofür??), du willst sie zu Kommunion schicken und auch firmen lassen, aber warum? Wegen dem Fest? Ein Fest kann man auch anders machen. Dafür muss man nicht die Kirche vorschieben und die Sakramente missbrauchen.

Warum meinst du, kann man nur auf dem Standesamt heiraten, das ist doch Quatsch. Unser Trauzeuge hat in Hamburg mitten auf der Elbe geheiratet, unserer Trauzeugin in Weimar in einem Park. Es waren beides nur zivile Hochzeiten.

Ich finde es auch nicht schlimm, wenn jemand in die Kirche geht und christliche Feste feiert ohne Glauben.

Aber wenn ich mein Kind taufen lassen möchte, möchte ich es doch unter einen Schutz stellen, an den ich glaube. Und mache das nicht wegen lustig. Bei der Taufe geloben die Eltern und Paten, den Täufling im christlichen Glauben zu erziehen und in die christliche Gemeinschaft einzuführen. Ich persönlich könnte nicht so etwas geloben, wenn ich schon im Voraus weiss, dass ich das sicher nie einhalten werde, weil ich den christlichen Glauben nur schrecklich finde. Das meine ich mit dem Missbrauch von Sakramenten.

An ein Fest kann man sich auch ohne Sakrament erinnern, denke ich. Und wenn du schreibst, du willst dich einfach an alles erinnern, dann eben auch an das, was der Pfarrer euch mit auf den Weg geben wird.

[Laska]

Mausi, warum???

Ich verstehe folgendes nicht. Du glaubst nicht, du willst deine Kinder nicht christlich erziehen, aber du willst sie taufen (wofür??), du willst sie zu Kommunion schicken und auch firmen lassen, aber warum? Wegen dem Fest? Ein Fest kann man auch anders machen. Dafür muss man nicht die Kirche vorschieben und die Sakramente missbrauchen.

Na, ist doch klar, warum sie das will: Damit die Kinder eine tolle Feier haben und GESCHENKE bekommen...

Keinen anderen Sinn sieht sie da hinter und ich kann mir da echt nur noch an den Kopf fassen.

[Gast Breeze]

Na, ist doch klar, warum sie das will: Damit die Kinder eine tolle Feier haben und GESCHENKE bekommen...

Keinen anderen Sinn sieht sie da hinter und ich kann mir da echt nur noch an den Kopf fassen.

Das hat sie auch irgendwo geschrieben oder?

So langsam bekomme ich Kopfschmerzen wenn ich hier lese . Finde es mehr und mehr unreif.

[Venus]

Also ich denke, hier verurteilen viele die Menschen, die in der Kirche sind, aber nicht "glauben".

Also ich muss mal was dazu sagen. Ihr sagt, warum heiraten die Leute in der Kirche obwohl sie nicht "glauben" oder warum lassen sie ihre Kinder taufen/ firmen wenn sie nicht "glauben"!? Ihr fragt Euch, warum sind diese Leute noch in der Kirche, wenn sie nicht "glauben"!

Stellt euch doch bitte mal eins vor, ALLE diejenigen, die nicht "glauben" würden aus ihren Gemeinden austreten. Wenn diejenigen AUSTRETEN, dann zahlen DIEJENIGEN auch keine Steuer mehr und was glaubt ihr, was für eine SUMME fehlen würde, wenn ALLE austreten, die nicht "glauben"?!

Diese Summe, die müssten diejenigen auffangen, welche noch in der Kirche sind und das würdet ihr machen? Stellt euch vor, eure Kirchensteuer würde sich auf das 4-5 fache erhöhen?!

Ich finde, wenn Leute schon noch in der Kirche sind und dementsprechend einiges dafür an Geld zahlen, dann sollten sie die "Dienste" der Kirche auch annehmen dürfen. Die Kriche verdient auch Geld mit den Trauungen. Ich weiß nicht ob es überall so ist, aber wir mussten zB Gebühren zahlen und unsere Kollekte die während der Trauung gesammelt wurde, MUSSTE auch an DIESE Kirche gehen.

Ich denke, jeder sollte das machen, was er für richtig hält.

Hier gibt es kein Richtig oder Falsch!

[Gast Breeze]

Sorry, aber das mit der Kirchensteuer ist fuer mich eine Ausrede. Es gibt sehr viele Laender in denen es KEINE Kirchensteuer gibt und die Kirchen bleiben erhalten. Hmmm...........wie kommt das bloss hin?

Venus: das hat nicht mit verurteilen zu tun, sondern die Leute schreiben ihre Meinung und wir geben sie wieder her.

[livi]

Ich glaube, ob Mausi Kirchensteuer bezahlt oder nicht und die Feste feiert oder nicht, darum geht es erst in 2. Linie - ich hab mich aus dem Thema jetzt auch schon länger ausgeklingt, weil ich einfach dieses -ENTSCHULDIGUNG, aber so empfinde ich das - Geheuchel nicht mehr lesen mag....

Inkonsequent triffts da sehr gut...

Natürlich jedem seine Meinung, aber ganz ehrlich fühle ich mich - als gläubiger Mensch - auch ein bisschen vor den Kopf gestossen bei den "Beweggründen"... und dieser Einstellung...

[Gast Breeze]

Inkonsequent triffts da sehr gut...

Natürlich jedem seine Meinung, aber ganz ehrlich fühle ich mich - als gläubiger Mensch - auch ein bisschen vor den Kopf gestossen bei den "Beweggründen"... und dieser Einstellung...

So geht es mir auch. Und es aergert mich.

Aber ich hoffe, dass der Priester merken wird das da was nicht stimmt.

[Gast hunnymoon]

Ich meide zwar weitgehend die Kirche zahle durch die Erziehung der Kids natürlich keine Steuer ( keine Arbeit keine Steuer) bin aber denoch gläubisch für mich ist gott überall und nicht nur in der Kirche , mein Mann ist schon seit Jahren ausgetreten aber eben auch nur wegen der Kirchensteuer : -/