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Jorinde

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Alle Inhalte von Jorinde

  1. Auch von mir erst mal @Rapido Alles alles Gute zum Geburtstag Also ich war nun ja viele Tage nicht da, und musste erst mal lesen, lesen, lesen... Und was muss ich feststellen, hier überschlagen sich die Hormone ja bald. Mensch is das toll. Sorry, aber auf jeden Thread zu antworten ist mir jetzt doch ein bissl viel. Aber ich drück allen die Krallen, dass der Aufwand sich lohnt! Wenn das mal nicht wirklich echte Wunschkinder werden. Ich bin nun bei der zehnten Spritze angelangt und eigentlich sollte gestern meine Mens kommen, aber außer ziehen tut sich nix.... Kann man da nix machen? Würd mich ja in die heiße Wanne legen, hab aber keine, und herzeln hilft auch nicht. Immer diese Warterei. Ich will doch endlich mit der Stimulation anfangen. Außerdem sollte doch die Punktion an Fasching sein, aber so wird das nix mit den Jecken. Mein Mann muss Montag zur Urologie zum Aufklärungsgespräch wegen ner Anästhesie, weil ja evtl. ne Punktion bei ihm gemacht werden muss. Aber er macht brav alles mit. Bin mal gespannt wie er mit dem Ergebnis dann umgeht... Das Nachhilfehühnchenleben ist ganz schön spannend! LG Jorinde
  2. Hallo Ihr Lieben, auch ich hab heute schon mal die Fußmatte meines Apothekers erworben. Hatte heute Termin in der KiWu und durfte direkt anfangen mit Downregulierung. Spritze jetzt einmal täglich Decapeptyl. Ich kam aus der Apo und bin gleich ins Bad und schuppps.... ich war sooooooo tapfer. Hätt nie gedacht, dass ich das mal mach. Aber ich war so happy, dass mir keine Steine mehr in den Weg gelegt wurden. Nun muss ich auf die Mens warten und dann gehts los mit der Stimulation. Allerdings Decapeptyl muss ich weiter spritzen. Das heißt dann gibts eine rechts und eine links ins Bäuchlein ;-) Und wenn es planmäßig weitergeht und Mens sich nicht verschiebt, wird an Rosenmontag punktiert. Wenn das mal kein gutes Zeichen ist. Ich hab nach der Spritze zu meinem Mann gesagt, wenn das Baby auf der welt is bekommt es die ersten drei Monate nur den A.... gehauen für all das. ******:-))))******* Upss, muss auf die Arbeit! LG Jorinde
  3. @Rapido........ Also ich muss gestehen, ich muss auch ein bissl grinsen... Aber wegen der Qualität der Schwimmerchen würd ich mal nicht so negativ denken. Erinnerst Du Dich an unser erstes SG nach viertägiger abstinenz. Das war vernichtend. Stufe 3! Also so gut wie keine Spermien und die wenigen waren unbeweglich.... Und beim zweiten mal, mein Schatz wollte sich am Abend vorher nicht beherrschen, er meinte es kann doch eh nicht schlimmer werden, waren immerhin ein par wenige da! Also sei wieder lieb mit ihm! LG Jorinde PS: Uiuiuiuiuiuui am Mittwoch kommt das Spritzchen und ich bekomm jetzt schon den Rappel.... Was wenn ich überraschend auf Schulung muss.... und dann die Behandlung abbrechen muss... werd mal mit Chef reden, da ich ja "Urlaubsplanung" machen muss...
  4. Ach Mensch Tannadunna, fühl Dich gedrückt! Hast Du jemanden zum Reden, wenn schon Dein Mann nicht da ist? So ganz alleine mit der Nachricht. Am ersten Tag vielleicht, aber irgendwann hat man doch mal das Bedürfnis zu reden. Mir gings so nach dem Ergebnis des SG. Ich saß alleine im Kaffee mit einem Buch und musste mich auch erst mal sammeln bis ich das meinem Mann Abends sagen konnte. Aber sicher hast Du auch vollkommen recht damit, Deinem Schatz das nicht am Telefon zu sagen, da müssen wir manchmal stark sein für unsere Gatten. Wenn ihr Euch wieder seht hast Du es bereits verdaut und ihm fällt es dann vielleicht auch leichter und er kommt schneller darüber hinweg. Aber fress es nicht in Dich hinein. Wenn Du glaubst es nicht mehr auszuhalten, sprich mit ihm! LG Jorinde
  5. Guten Morgen liebe Hühnchen, auch von mir nochmal alle guten Wünsche für 2008!! Rapido: Hoffe Du bist nicht abgesoffen... Stell ich mir super vor, im Whirpool das neue Jahr begrüßen. Wenn das mal kein guter Start ist. @Tannadunna: Uuuuuund????? Also ich musste schon während des Feierns daran denken, ob das vielleicht das letzte mal ist, wo wir zu zweit feiern, und ich mich "betrinken" kann... Auf jeden Fall werd ich hoffentlich im Februar schon schlauer sein und entweder zutiefst traurig und absolut happy. Ich werd nächste Woche meine Ärztin ausquetschen, wie und wann das jetzt alles von statten geht nach dem Spritzchen zur Downregulierung. Schließlich muss ich doch planen, damit wenn ich für ne Woche ausfall die Kollegen nicht allzu blöd dastehen. Ich kanns ja schlecht jetzt schon ankündigen.. Ich werd wohl sagen da muss ne Zyste entfernt werden, oder? LG Jorinde
  6. Guten Abend ihr Lieben, @Rapido: Schön, dass Du wieder da bist! Und schön, dass ihr den Urlaub so genossen habt. Das war wohl dringend nötig und genau das richtige in der Situation! @alle Neulinge: Es tut einfach gut, zu wissen, dass man nicht alleine ist, sondern es noch andere gibt mit den gleichen oder ähnlichen Problemen! Ich hab heut morgen einen Termin für Januar gemacht zur Downregulierung. Meine Mens kam mal wieder wie berechnet, aber ich hab mich erst getraut den Termin auszumachen, musste ja der 17. Zyclustag sein, als ich sie tatsächlich hatte. Tja, und dann gehts wohl im Februar wirklich los. Ich bin echt mal gespannt, wie das wird mit der ICSI. Vor allem, ob wegen dem schlechten SG nun eine Punktion gemacht werden muss und ob sich die Eierchen dann trotzdem teilen...wo doch die Jungs nicht so fit sind. LG Jorinde
  7. Hallo, @Tannadunna: Boahhhhhh, vielen Dank! Ich glaub das muss ich mir nochmal durchlesen, bis ichs versteh.... So viele Zahlen. Ich bin schon mal gespannt wie es bei Dir weiter geht. Weißt Du schon wieviele sich befruchten ließen? @Mutzel: Also ich werd den 17. Tag etwa am 9. Januar haben, muss also noch einmal meine Mens ertragen und tatenlos zusehen. Weiß nicht so genau, wie lange es dann dauern wird bis die Punktion gemacht werden kann. Nach der Gebrauchsanweisung von Tannadunna :-) setzt die Wirkung erst nach zwei Wochen ein und hält 4 bis 5 Wochen in denen dann stimuliert wird. Keine Ahnung, aber auf jeden Fall weiß ich im Januar mehr. Das ist absehbar! Und erschreckend! Stimmt! LG Jorinde
  8. @ Rapido: Ich drück Dich ganz doll! Hoffe ihr habt einen wunderschönen Urlaub! Ich sag Dir 2008 wird unser Jahr! @Tannadunna: Also Du machst den Hühnchen ja alle Ehre! 16 Eilies. Ich hoffe ich kann da mithalten! Ich hab gestern mit meiner Ärztin telefoniert. Sie meinte ich soll Termin machen für den 16. bis 17. Zyclustag, dann könnten wir mit der Down-Regulierung beginnen Sind dann die Erfolgsaussichten höher? Machen das manche Zentren grundsätzlich? Weil manche von Euch hatten doch keine Down-Regulierung. Und wir könnten dann auch alles besprechen. Wird es dann noch im gleichen Zyclus losgehen, oder dauert das mit dem runter regulieren länger? Ihr habt doch da schon Erfahrung. Ich muss den ungefähren Ablauf wissen, weil ich meinen Schichtplan für Januar machen muss und der ist ganz auf den Zyclus abgestimmt:D Oh jeh.... das heißt es geht im Januar endlich los. Nun sind wir seit September im KiWu Zentrum, so viele Voruntersuchungen, so viele Fragezeichen und nun solls in absehbarer Zeit wirklich soweit sein?? Das war die ganze Zeit so weit in die Ferne gerückt, weil wir ja auch zwischenzeitlich daran dachten, ohne Kind zu leben, wegen der Genuntersuchung. Ob da noch ein kleines bissl Glück über ist um uns schwanger zu machen? LG Jorinde
  9. Hallo Ihr Lieben, also ich müsste doch mal regelmäßiger reinschauen... das ist ja wahnsinn so viel nachzulesen. Aber ich mach zur Zeit 10 bis 12 Stunden Schichten, mein Mann spricht mich schon bald mit sie an und mein Kater belagert mich sobald ich mich aufs sofa setze! Es macht mich echt traurig, die negativen Ergebnisse zu lesen! Ich drück Euch ganz ganz fest!!! Mädels gebt nicht auf, denn ihr seid meine Hoffnung! Hab gestern bei der KK angerufen, der Antrag ist nach telefonischer Aussage genehmigt vorgestern rausgegangen. Wo bleibt bloß der Postbote????? Der ist doch seit dem letzten Brief der Humangegetik mein bester Freund. @Rapido: UUUUUUUUUUUUNNNDDDD???? LG Jorinde
  10. @Rapido: Lass Dich mal ganz feste drücken! *drüüüüüüüüüüüüüüüüüüück* @Mutzel: Wie Vollnarkose und krank schreiben??? Das geht gar nicht. Wie soll ich das dem Chef erklären? Mann, mann, mann.... So weit hab ich ja noch gar nicht gedacht! :confused: Ja wegen der Spermien meinte die Ärztin wenn sie nicht genug finden, könnten sie immernoch punktieren. Das muss er dann eben auch überstehen, bekommt ja ne kleine örtliche Betäubung! @leenchen: also unsere zweite Genuntersuchung aus der Hämastosiologie ist auch noch nicht da und die Ärztin meinte auch wir könnten vorher den ganzen Kram erledigen, weil das ja nur entscheidet, ob ich evtl. Blutverdünnung nehmen muss oder in einer SS was besonderes beachtet werden muss wegen der Gerinnung. Aber es ist kein K.O. Kriterium wie das mit der Humangenetik. Wünsch Euch schönes WE! LG Jorinde
  11. Hallo Pia, lieben Dank! Ich kann Dir sagen, mir ist auch ein riesen Wacken vom Herz gefallen. Das ist zwar noch keine SS aber der Weg dahin. Ja, wir haben in der Nähe eine Niederlassung. Dann werd ich einen Ausflug in die Stadt machen! Vielleicht noch bissl shoppen gehen? Wir schaffen das! Du wirst sehen! Drück euch ganz doll fürs nächste Mal die Krallen! LG Jorinde
  12. Hallo Ihr Süßen, zunächst mal Danke fürs Krallen drücken! @Rapido: Fühl dich ganz fest gedrückt! Sicher liegst Du richtig mit Deiner Vermutung warum Dein Mann so reagiert. Wir kennen doch unsere Männer und ich bin sicher wenn er die erste Enttäuschung überwunden hat und darüber nachdenkt wird er wieder ganz bei der Sache sein! @Mutzel: Und ????????? @Krissi: Das mit dem herzeln war eigentlich auf die Zeit direkt nach der ICSI bezogen. Aber es beruhigt mich dass ihr auch danach Angst hattet es könnte was passieren. @all: :post: Wir haben Post! Dabei war unser Termin erst am 5.Nov. Das Ergebnis der Humangenetik ist ohne Befund! Hab gleich bei meiner Ärztin angerufen, sie macht den Antrag für die KK fertig. Der ist dann Anfang nächster Woche bei uns und ich kann ihn abgeben gehen. Wir sind beide bei der gleichen KK bei der TK. Hat da jemand erfahrung? Oh mann, das bedeutet wir werden übernächsten Zyclus vielleicht schon beginnen mit der ICSI. Übrigens das Spermiogramm war immernoch sehr schlecht. Weniger als 100.000 Spermien, davon sehr wenige überhaupt beweglich. Beim letzten mal waren Null beweglich. Wenn ich dann noch überlegen, dass wir beim ersten mal tatsächlcih 5 Tage abstinent waren und diesmal noch am Abend vorher... Mein Mann meinte, was solls, es kann doch gar nicht schlechter sein als beim letzten mal. Er meinte er würde eh nicht gefragt bei der Abgabe, und wenn die es doch merken würden, sagt er er hatte vielleicht einen "feuchten Traum"... Aber das ist bei der ICSI eh egal. Sie werden dann eben wenn nötig bei ihm eine Punktion machen. Ich weiß, zum Glück?, noch nicht genau wie das ablaufen wird. Nun bin ich gespannt wie ein Flitzebogen! LG Jorinde
  13. Hallo, @Pia: Dann bist Du ja auch am Warten... wir werden einfach alle gemeinsam die Zeit tot schlagen! Also meinem Mann gehts so weit gut. Er muss nochmal zum Spermiogramm, da die KK das verlangt, im Abstand von sechs Wochen, bevor sie die Kosten für eine ICSI übernehmen. Zur ZEit sind wir recht zuversichtlich. Wir sind uns einig, dass wenn wir beide Träger der CF-Mutation sind, keine Kinder bekommen werden. Das Risiko ein krankes Kind zu bekommen liegt bei 25% und das ist uns definitiv zu riskant. Sollte nur einer Träger sein, besteht keine Gefahr und wir werden wenn drei Versuche genehmigt werden diese drei machen. Ich bin echt froh, wenn wir endlich diese Ergebnisse haben. Wenn alles in Ordnung ist bekommen wir einen Brief vom Genlabor, sollte es Auffälligkeiten geben, wird uns der Arzt anrufen. Ich hoffe wir bekommen Post!!!:post: Naja, mal sehen...kann nur abwarten und Tee (Kaffee) trinken. Aber zum Glück gehts ja jetzt auch bald los mit Hausbau. So werden wir beide abgelenkt! Sagt mal, muss man nach der ICSI eigentlich enthaltsam sein oder darf man:smileysex: Ich wünsch Euch was! Denk an Euch und hibbel mit Euch! LG Jorinde
  14. Guten Abend ihr lieben Hühnchen, nun war ich wieder "Stunden" damit beschäftigt, nachzulesen, was es wo Neues gibt.... Ich muss doch mal regelmäßiger Zeit finden hier rein zu schauen. Und ich drücke allen von Euch natürlich auch ganz ganz fest die Krallen. @Pia: Mensch... dreizehn Tage warten..... Wie soll ich da arbeiten? Zum Glück hab ich nächste Woche Urlaub! Tja, wir waren inzwischen in der Humangenetik zur Blutentnahme. Der Arzt war super nett und hat uns alles ganz genau erklärt. Und nun geht auch bei uns das "Warten" los. Allerdings zunächst auf die Genuntersuchung, ob wir überhaupt mit ICSI starten dürfen. In zwei bis drei Wochen sollten wir dann alle Ergebnisse zusammen haben. Zum Glück bin ich ein so "geduldiger" Mensch...(*ichwillssofortwissen*) Bis dann ihr Hühnchen LG Jorinde
  15. Oh Mann bin ich froh, dass es Euch gibt! Als ich vor eineinhalb Jahren die Pille absetzte, dachte ich im Traum nicht dran, welchen "Rattenschwanz" das nach sich zieht. Also bei uns wurde die Überweisung in die Humangenetik praktisch "angeordnet", weil das Spermiogramm sooo schlecht war. Irgendwas mit Kategorie drei???? Ich hab mich wegen der Mukoviszidose mal ein bissl schlau gemacht, es kann eine schlimme Form sein, die man im allgemeinen auch nur kennt, also Schleim der die Lungen füllt etc., es kann sich allerdings auch auf die Verdauung auswirken. Bei dieser Krankheit gibt es unendliche Formen und verschiedenste Schweregrade. Ich hab nur angefangen schwarz zu sehen, weil ich darüber nachdachte, dass mein Schwiegervater einen schrecklichen Husten hat, immerwieder in den Wintermonaten Erkältungen, kein Arzt eine Ursache findet und dazu kommt, dass mein Mann starke Verdauungsprobleme hat. Vielleicht ist es aber auch keine CF-Mutation. Dann werden wir vielleicht durch eine ICSI zu Eltern. Das wäre dann die einzige Möglichkeit. Auch deshalb musste bei mir keine Eileiterdurchgängigkeit mehr geprüft werden. Aber zunächst werden wir uns in der Genetik untersuchen lassen, und vor allem bekommen wir dort wenn der worst case eintritt eine Beratung! Ich hab nur einfach Angst davor, dass mein Mann krank sein könnte und dies sich vielleicht verschlimmert, und dass er nicht mit mir spricht wenn es ihm zu nah geht. Ich hab versucht ihm klar zu machen, dass das Baby in den Hintergrund gerückt ist, weil er für mich das Wichtigste ist! aber es tut gut darüber zu reden. LG Jorinde @Pia: Wär schön jemanden zu haben, der das schon hinter sich hat.
  16. Hallo Ihr da Draußen, ich hatte heut morgen meine Untersuchung im KIWu-Zentrum. Und gleich zu Anfang bekam ich die Ergebnisse unserer Blutuntersuchungen und des Spermiogrammes. Zuerst die gute Nachricht: Hepatitis B geimpft, Rötel-Antikörper, Hormone i.O. Aber dann kam der Hammer. Mein Mann hat kaum Spermien, und die die vorhanden sind, sind absolut unbeweglich. Wir können also auf natürlichem weg keine Kinder bekommen. Unmöglich! Nun müssen wir zur Humangenetik, um eine CF-Mutation auszuschließen. Denn da das Spermiogramm so schlecht ist, wäre es möglich dass mein Mann Träger dieses Gene ist (=Mukoviszidose). Auch bei mir wird nun eine solche Untersuchung gemacht, denn wenn wir beide Träger wären, würde rein statistisch jedes vierte Kind an Mukoviszidose erkranken..... Weiterhin wird untersucht, ob ich zur Trombose neige. Die eventuelle Behandlung wäre dann Punktion der Nebenhoden, um direkt Sperma zu gewinnen und darauffolgende ICSI. Oh Mann, das ist der worst case!!! Ich hab solche Angst es heute Abend meinem Schatz zu sagen. Das Baby-Thema ist jetzt eher zweitrangig, ich hab nur Angst, dass er krank werden könnte. Gruß Jorinde
  17. Hallo, also es gibt ein Spezialpräparat, entwickelt extra für Männer zur Verbesserung der Schwimmerchen. Es heißt orthomol fertil m (m=maskulin). Ist nicht ganz billig, aber nur eine Kombination verschiedener Vitamine etc. soll die Qualität verbessern. Leider hat es bei uns nicht geholfen, es sind nur sehr wenige Spermien vorhanden und die par wenige sind absolut unbeweglich. Wir müssen nun zur Humangenetik, um eine CF-Mutation auszuschließen und werden dann bei Entwarnung nur durch ICSI zum Erfolg kommen.... LG Jorinde
  18. Guten Morgen Glücksfee, ich weiß nur zu gut wies Dir geht. Meine allerbeste Freundin hat mir im Januar erzählt dass sie schwanger ist. Da waren wir schon fast ein Jahr am Basteln. Sie hat auch abgesetzt und nerkte es angeblich die ersten drei Monate nicht mal. Hat sich also nicht wie eine Schwangere verhalten und trotzdem ist sie jetzt Mama. Ich hab an dem Tag auch nur geflennt und war nicht mehr zu beruhigen. Nun ist der Kleine da und es gibt mir immernoch einen Stich ins Herz wenn ich sie seh. Aber ich fahr noch immer sehr oft hin, knuddel den Süßen und versuch es einfach zu akzeptieren. Wir hatten am 5.September unseren ersten Termin in der KIWu Praxis. Und ich muss sagen, ich sehne zum ersten Mal meine Periode herbei, damit ich endlich mit den Untersuchungen beginnen kann. Ich möchte endlich etwas tun können. Ich will es endlich wissen ob es eine Ursache gibt. Bisher sind es nur Spekulationen. LG Jorinde PS: Ich bin lange nicht mehr ins Forum gekommen weil ich dachte es würde mir helfen, wenn ich nicht mhr darüber "rede". Aber jetzt hier gleichgesinnte zu treffen ist toll!
  19. Hallo Ihr lieben Hühnchen, nun war ich sehr lange abwesend. Wir basteln seit Februar 2006 und haben uns letzte Woche in Kinderwunschbehandlung begeben. Es stehen einige Untersuchungen an, Blutentnahme zwischen zweitem und siebten Zyclustag, gyn.Untersuchung an zehntem bis elften Zyclustag, Blutentnahme bei meinem Männe und ein Spermiogramm... Aber ich bin endlich wieder ein bissl ruhiger, weil ich weiß es passiert etwas und ich bin sooooooo gespannt auf die Ergebnisse. LG Jorinde
  20. Hallo liebe Hühnchen und Ehrenhühnchen, zunächst mal @Elssa: Eine wunderwunderwunderschöne Kugelzeit wünsch ich Dir. Schön hier mal nen positiven Schwangerschaftstest zu sehen!!! @mia: Auch ich drück Dir die Krallen! Sag bloß Bescheid was dort alles passiert ist und was die fragen und testen und machen. Ich hab mir nämlich auch vorgenommen, was zu unternehmen, wenn es diesmal nicht geklappt hat. Schließlich versuchen wir es dann schon ein Jahr, und ich möchte einfach Gewissheit, damit ich mich damit abfinden kann. @Alle: Mich hat nun der Pilz erwischt. Keine Ahnung wo der schon wieder herkommt. Nun hab ich ja Spätschicht, ich also mein Männe von der Arbeit angerufen, damit der mir gestern Abend noch in die Apo fahren konnte um Kadefungin zu holen. Heut Nacht als ich Heim kam hab ich schon mal kurz gezögert, ob ich das Zeugs nehmen soll. Blöd oder? Nun hat im Idealfall eine Befruchtung am Samstag stattgefunden. Ich konnte schlecht beim FA anrufen und fragen ob ich das nehmen darf. Die erklären mich für verrückt! Also dacht ich einfach, erstens hat sichs (wenns denn so ist) noch nicht eingenistet, zweitens muss es das abtun können, besser als ne weiter fortschreitende Pilzinfektion, die dann evtl. noch schlimmeres anrichtet. Aber für einen kurzen Moment hab ich echt gezögert und mich dann über mich selbst erschrocken. LG Jorinde
  21. Ja, wir wollen bauen, aber vorher muss die Wohnung weg. Einerseits hab ich jetzt schon Angst, wenn sie verkauft ist und wir uns immer noch nicht entschieden haben für einen Haushersteller (Fertighaus). Aber zur Not bekommen wir irgendwo unterschlupf. Worst case: Wohnung verkauft, Haus erst im Dezember fertig, Frau schwanger, Kind im Chaos.... Wir planen mal zwei Kinderzimmer...... LG Jorinde
  22. Oh ja, wenn das Warten nicht wäre. Wir sind ja nur fünf Tage auseinander... Dann auf gehts! Jetzt heißts ablenken. Zum Glück is ja Fasching und ich muss mein Kostüm noch nähen, und die Wohnung auf Vordermann halten, wollen sie verkaufen. Und nebenbei schon mal unser Haus planen..... LG Jorinde
  23. Hallo flocke, oh mann.... das kanns doch nicht geben. Ich weiß es ist jetzt schwer vorstellbar, aber mir gings vor zwei Wochen auch so und nun bin ich wieder himmelhochjauchzend. Also ich muss sagen, diese Zeit des wartens, des hoffens, und des enttäuscht werden find ich einfach nur schrecklich. Eine absolute Achterbahn der Gefühle. Aber gut, dass es Euch gibt. So weiß man wenigstens, man ist nicht alleine! Nun erst mal die Depri-Phase überstehen und auf in die nächste Runde. Auch wir schaffen das noch!!!! LG Jorinde
  24. Guten Morgen, also diesesmal muss es einfach geklappt haben. sowas von optimal kanns doch gar nicht geben. Ich hab am Samstag Nachmittag noch fleißig mit meinem Männe gebastelt, und schwupps, was merk ich auf der Spätschicht so ab 22:00 Uhr, mein ES. wie vom eisprungkalender berechnet. Und ausnahmsweise hats sogar mal mit unseren Schichten hingehauen. Sollte ich vielleicht vorsorglich schonmal einen "Termin" für nächsten Monat ins Auge fassen? Mal Frei einplanen... Nun darf ich wieder hibbeln:D :D Oh ist das schööön! LG Jorinde
  25. Hallo, uups, da hab ich doch glatt verpasst meinen neuen NMT anzugeben: Also 24.02.2007!! LG Jorinde
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